2020-07-03, 10:35
  #145585
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ah, jag är med. Ja, den är liten. Men jag skulle inte kunna hävda "0"

Det vi får ut är ca. 3 minuter(till 3:59) 23:19 och 23:22 med antagandet att "larmklockan" går enligt samma tid som "utstämplings-uret"..
Men vi kan inte vara säkra på några exakta tidangivelser alls. Antagandet är kanske fel... eller någorlunda rätt..
Kanon, tack för tidsangivelserna !
Citera
2020-07-03, 10:46
  #145586
Medlem
ben-varfors avatar
Theutenberg har följande artikel av Wedin som bilaga. Wedin har också
publicerat en intervju med Gordievskij.

https://www.contra.nu/contra-articles/den-censurerade-cypernundersokningen-om-palmemordet/
Citera
2020-07-03, 12:20
  #145587
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
Theutenberg har följande artikel av Wedin som bilaga. Wedin har också
publicerat en intervju med Gordievskij.

https://www.contra.nu/contra-articles/den-censurerade-cypernundersokningen-om-palmemordet/

Det vore verkligen spännande om Bertil Wedin kom till Sverige och berättade hela sin historia . Utan att censureras. Även om det inte har direkt inverkan på MOPs lösning skulle det kunna ge namnet på vilka svenskar som arbetat mot vårt land och för en av världshistoriens värsta mördarstater. Att en av dessa är Pierre Schori tvivlar jag inte på. Indicierna är för starka. Sedan tycker jag att BW för sin trovärdighet kunde berätta om sin inblandning vid inbrottet på ANC - kontoret i London, något han ej omnämner i artikeln.
Citera
2020-07-03, 12:28
  #145588
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Men just det där är ju ett problem. Prata en stund, byta om, fortsätta prata. På 3 eller max 4 minuter. Är det verkligen ett realistiskt tidsschema? Och om det är realistiskt så reser det frågan vad väktarna menar med "en stund"? Om "en stund" är en halvminut så kanske deras tidsuppfattning om samtalet med SE inte ska tas som absolut sanning.

Och en kommentar om kulorna. Rmligtvis måste de upphittade kulorna vara de riktiga. Enda anledningen som kan finnas till att lägga ut falska kulor är ju om man vill sätta dit någon annan för mordet och i så fall borde man ju ha sett till att kulorna faktiskt var spårbara.

Ja, jag bedömer det då som realistiskt att "Prata en stund, byta om, fortsätta prata" är en övning som inte kan genomföras på mindre än 4-5 minuter. Eftersom SE anländer mitt i det andra samtalet så bör han då han kommit till receptionen ca 23.20, pratat med Kohut och Olofsson och därefter lämnat Skandia.

Tidigare hade vi bara Henry Olofssons uppgift om samtalet men nu verifieras det i förhöret med Anette Kohut. Samtalet är, som jag ser det, alltså inte uppdiktat av HO utan det ägde verkligen rum.

Med tanke på väktarnas beskrivning av samtalet (arbetet, fjällsemestern etc) ser jag det som orimligt att samtalet kan ha klarats av på under 1 minut.

Om kulorna har jag ingen annan uppfattning än att det väl är tekniskt undersökt att det är de rätta kulorna? Det finns väl en teknisk rapport som visar det?
Citera
2020-07-03, 12:39
  #145589
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Tidigare när folk diskuterade detta med tiderna verkade man sätta en (någorlunda) fast referensram i stämpelklockan som skulle vara synkad mot fröken ur enligt ett vittne.

Men nu skriver du : "Hur tillförlitlig den stämpelklockan nu egentligen var".

Det som då blir problematiskt är att du övergår från en fast referensram (stämpelklockan) till att förlita dig på vad folk anser sig komma ihåg av vad de sett på sina armbandsur eller andra klockor vid mordkvällen.

Det blir tufft att sätta tidsangivelser på enskilda minuter då.

En annan reflektion är att dörren verkar vara stängd nästan till exakt det tillfälle då SE kommer tillbaka ...

... och nej, jag är inte SE-troende och försöker försvara Filters teorier, ur min synpunkt kan det lika väl vara CP eller någon annan ... försöker se fakta skilt från teorier, men är väldigt noga med att inte dra förhastade slutsatser ...

när det gäller just CP fäste jag mig vid följande efter att ha sett Uppdrag Gransknings serie om ev. falska vittnesmål runt CP:
Vid tiden efter Palmemordet bor Christer Pettersson ensam i sin lägenhet. Han verkar paranoid, super och knarkar mycket och har mardrömmar. Han börjar ett av bladen i sitt kollegieblock med rubriken:
“Jag kan inte sova“

intressant att han fick detta JUST efter Palmemordet och på Remstams sida står en hel del teorier om att CP var där och såg mordet men var oskyldig :
http://www.itdemokrati.nu/page55.html
Då undrar jag lite vad som fick Remstam att spekulera i detta ...

Så mitt nästa projekt när det gäller detta blir att lusläsa igenom CP och vad (förutom LP:s vittnesmål och de kritiserade vittnesmålen i Uppdrag Granskning) som talar för att han var där etc.

PS Jag måste säga att jag uppskattar när egna teorier eller antaganden TYDLIGT skiljs från fakta eller vittnesuppgifter och de inte blandas med varandra ... det tycker jag alla borde tänka på i denna tråd för att få bättre diskussioner ...

Dörren stängdes av Gahn 23.22. SE kom tillbaka till Skandia via huvudentrén cirka 23.40.

Och nej, jag utgår inte från stämpelklockan. Jag utgår från uppgifterna från väktarna Olofsson/Kohut. Olofsson säger att han började jobba cirka 23.15, samtalade med Kohut, hon går och byter om, hon återvänder, samtalet fortsätter - och mitt i andra samtalet kommer SE till receptionen.

Jag ser det som rimligt att de båda samtalen Olofsson/Kohut inklusive klädbytet inte kan ha genomförts på under 4-5 minuter.

Och mitt det andra samtalet dyker SE upp i receptionen. Därav drar jag slutsatsen att SE tidigast kan ha kommit till receptionen ca 23.20.

Eftersom både Henry Olofsson och Anette Kohut verifierar att det därefter pågick ett samtal med SE om arbetet, fjällsemestern mm så drar jag slutsatsen att SE kom ut på trottoaren tidigast 23.21 och förmodligen ännu lite senare.

Vilket stämmer med hans egen berättelse.
Citera
2020-07-03, 12:43
  #145590
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Snyggt! Även om uppgifterna som SE kommer med till väktarna vid 23:40-23:42 är sammanfattade.
(Men du garderade ju med att detta var ett ungefärligt schema)

Att han hörde skottet och trodde det var en avgasknall (Anna-Lisa Gahn)
Att det vällde fram blod ur munnen (Anna-Lisa Gahn)
Att polisen var brysk mot Lisbet (Anna-Lisa Gahn)
Att han(SE) hade pratat med polisen och blivit hörd av dem (Anna-Lisa Gahn)
Att Palme vändes till rätta (Henry Olofsson)
Att det tog tid innan någon vid mordplatsen fick klart för sig vem den skjutne var
Att någon utförde konstgjord andning (Henry Olofsson)
Att Lisbeth stod upp/bredvid och således levde (Henry Olofsson)

Tack. Ja för mig råder ingen tvekan om att Filter/KP fullständigt felbedömt tiderna här. Och som du säger finns många ytterligare punkter som starkt talar för att SE bara var ett mordplatsvittne.

Att han mer eller mindre utpekades som Palmes mördare vid presskonferensen är, som jag ser det, en rättsskandal av stora mått. Många ledande jurister krävde också att SE skulle få ett försvar trots att han avlidit.

Och i detta försvar kommer punkterna vi redovisar här säkert upp.
Citera
2020-07-03, 12:53
  #145591
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Dörren stängdes av Gahn 23.22. SE kom tillbaka till Skandia via huvudentrén cirka 23.40.

Och nej, jag utgår inte från stämpelklockan. Jag utgår från uppgifterna från väktarna Olofsson/Kohut. Olofsson säger att han började jobba cirka 23.15, samtalade med Kohut, hon går och byter om, hon återvänder, samtalet fortsätter - och mitt i andra samtalet kommer SE till receptionen.

Jag ser det som rimligt att de båda samtalen Olofsson/Kohut inklusive klädbytet inte kan ha genomförts på under 4-5 minuter.

Och mitt det andra samtalet dyker SE upp i receptionen. Därav drar jag slutsatsen att SE tidigast kan ha kommit till receptionen ca 23.20.

Eftersom både Henry Olofsson och Anette Kohut verifierar att det därefter pågick ett samtal med SE om arbetet, fjällsemestern mm så drar jag slutsatsen att SE kom ut på trottoaren tidigast 23.21 och förmodligen ännu lite senare.

Vilket stämmer med hans egen berättelse.
OK, jag uppskattar att du i ditt svar är tydlig med vad vittnena säger och vad som är dina egna slutsatser ! Det jag menar är också att "ca 23:15" kanske inte är så exakt i exemplet ovan

PS jag skrev fel i mitt inlägg , det jag menade var att tidsintervallet mellan att SE kommer till väktarna (innan han checkar ut) och att den olarmade dörren stängdes verkar ha varit kort, den stängs om jag förstår det strax efter att SE uppenbarat sig hos väktarna ...
( Det låter också som att det inte är normalt att en dörr står öppen på det sättet att döma av Anette Kohuts irritation ... )
__________________
Senast redigerad av matsqq 2020-07-03 kl. 12:58.
Citera
2020-07-03, 12:56
  #145592
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
Det är inte en slarvig genomgång av händelserna. Men finns det inte en chans att mördaren hinner ut i hennes bil?

Om GM kom tillbaka till Skandia via den öppna larmade dörren som stängdes 23.22 så är tiden oerhört knapp eftersom mordet skedde 23.21.30.

GM bör ha sprungit rakt i famnen på Anna-Lisa Gahn som givetvis befann sig i närheten av dörren innan hon stängde den (23.21.40-23.21.50?).

Men någon sådan man såg hon ju inte.
Citera
2020-07-03, 13:04
  #145593
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
OK, jag uppskattar att du i ditt svar är tydlig med vad vittnena säger och vad som är dina egna slutsatser !

PS jag skrev fel i mitt inlägg , det jag menade var att tidsintervallet mellan att SE kommer till väktarna (innan han checkar ut) och att den olarmade dörren stängdes verkar ha varit kort, den stängs om jag förstår det strax efter att SE uppenbarat sig hos väktarna ...
( Det låter också som att det inte är normalt att en dörr står öppen på det sättet att döma av Anette Kohuts irritation ... )

Om du med "checkade ut" menar "stämplar ut" så stämplade han ju ut innan han kom fram till väktarna. Men du menar kanske "lämnade Skandia" ?

Beträffande den larmade bakdörren som stod öppen så måste givetvis Anna-Lisa Gahn ha gått fram till dörren innan hon stängde den. Hon var alltså i närheten av dörren innan hon stängde den.

Om vi räknar väldigt snävt så var hon kanske i närheten av dörren 23.21.40-23.21.50 innan hon stängde den.

En GM som efter mordet kutar iväg Tunnelgatan österut cirka 23.21.35-23.21.40 kan då omöjligt ha använt den larmade bakdörren eftersom han då skulle ha sprungit rakt i famnen på Gahn.

Hon såg ingen sådan man.

När hon väl stängt dörren kunde ju inte en GM som eventuellt försökte använda den larmade bakdörren ha kommit in den vägen.

GM kan då heller inte ha varit SE, om vi helt struntar i Gahns uppgift, eftersom han ungefär vid den tidpunkten lämnade Skandia efter samtalet med väktarna.
Citera
2020-07-03, 13:22
  #145594
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Om du med "checkade ut" menar "stämplar ut" så stämplade han ju ut innan han kom fram till väktarna. Men du menar kanske "lämnade Skandia" ?

Beträffande den larmade bakdörren som stod öppen så måste givetvis Anna-Lisa Gahn ha gått fram till dörren innan hon stängde den. Hon var alltså i närheten av dörren innan hon stängde den.

Om vi räknar väldigt snävt så var hon kanske i närheten av dörren 23.21.40-23.21.50 innan hon stängde den.

En GM som efter mordet kutar iväg Tunnelgatan österut cirka 23.21.35-23.21.40 kan då omöjligt ha använt den larmade bakdörren eftersom han då skulle ha sprungit rakt i famnen på Gahn.

Hon såg ingen sådan man.

När hon väl stängt dörren kunde ju inte en GM som eventuellt försökte använda den larmade bakdörren ha kommit in den vägen.

GM kan då heller inte ha varit SE, om vi helt struntar i Gahns uppgift, eftersom han ungefär vid den tidpunkten lämnade Skandia efter samtalet med väktarna.
Jag tror inte att SE (om han nu skulle vara GM) kom tillbaka där efter mordet ... möjligen begagnat dörren för att komma in & ut under kvällen om han följt Palme INNAN mordet och att när den stängs har den redan fyllt sin funktion vad honom beträffar.

Hur exakt är det är att HO kom tillbaka precis 23:15 ? för sedan lägger du på 5 minuter på det och kommer fram till 23:20 och jag tänker att det kan vara svårt att veta hur exakt hans angivelse är (kanske är +/- 5 minuter och att stämpeluret troligen är det mest exakta vi har att förhålla oss till)

En allmän tanke jag får är att det verkar slarvigt på Skandia, HO är och spelar bridge ( låter någon annan ta timmar på hans vaktpass) och återkommer kl 23, en dörr står öppen tills strax före mordet, SE har lås på sitt rum dit inte ens väktarna kommer in etc.
__________________
Senast redigerad av matsqq 2020-07-03 kl. 13:28.
Citera
2020-07-03, 13:22
  #145595
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Om du med "checkade ut" menar "stämplar ut" så stämplade han ju ut innan han kom fram till väktarna. Men du menar kanske "lämnade Skandia" ?

Beträffande den larmade bakdörren som stod öppen så måste givetvis Anna-Lisa Gahn ha gått fram till dörren innan hon stängde den. Hon var alltså i närheten av dörren innan hon stängde den.

Om vi räknar väldigt snävt så var hon kanske i närheten av dörren 23.21.40-23.21.50 innan hon stängde den.

En GM som efter mordet kutar iväg Tunnelgatan österut cirka 23.21.35-23.21.40 kan då omöjligt ha använt den larmade bakdörren eftersom han då skulle ha sprungit rakt i famnen på Gahn.

Hon såg ingen sådan man.

När hon väl stängt dörren kunde ju inte en GM som eventuellt försökte använda den larmade bakdörren ha kommit in den vägen.

GM kan då heller inte ha varit SE, om vi helt struntar i Gahns uppgift, eftersom han ungefär vid den tidpunkten lämnade Skandia efter samtalet med väktarna.

Är tidsuppgiften 2322 (ALGs dörråterställande) klockad från något centralur? D v s, är även den tiden, likt Engströms utcheckning, att betrakta som "...en minut fel"?
Citera
2020-07-03, 13:33
  #145596
Bannlyst
Svar på Gothus fråga om det så-kallade Rysspåret kan knytas till brottsplatsen.

Ja, en del uppgifter talar för det.

1. Uppgiften att den misstänkte chefen för de ryska illegalisterna i Sverige (VN) hade förhandsuppgifter om mordplanerna mot OP. Den uppgiften knyter inte attentatsmännen till mordplatsen, visserligen, men definitivt till attentatsplanen. Uppgiften, som ska ha inhämtats av CIA och den svenska säkerhetstjänsten i förening eller av CIA-operatörer som sen överlämnats till våra gossar blå, är i själva verket upprinnelsen till det som i Palmeutredningen kom att kallas "Rysspåret". KGB-spåret är möjligen ett bättre namn då spåret, då det inte är en representant för den ryska regeringen (Gorbatjov) utan en företrädare för den ryska säkerhetstjänsten - KGB, som bevisligen var i luven på Gorbatjov - som talade bredvid mun och därmed röjde förhandskunskaper om mordplanerna mot statsminister Olof Palme.

2. Dels har vi en uppgift som lämnats av SÄPO:s PM-utredare kommissarie Walter Kegö. Enligt Kegö igenkändes gärningsmannen redan på mordplatsen och kunde även identifierades på annat sätt via en annan uppgiftslämnare som kände GM. Övriga uppgifter om dessa vittnen är kvalificerat hemligstämplade av den svenska regeringen.

Man kan bara spekulera om vilket vittne till PM som igenkände GM. En möjlighet är att det var en medlem av Holmers särskilda livvakt. Jag tänker så här:

Enligt Kegö kom GM till Sverige sommaren åttiofem med falska passhandlingar och uppgav att han var utbildad i Sovjet. Att han kan ha hamnat på Ryssrotelns lista över misstänkta OR-medlemmar är ingen högoddsare.Operation RYaN hade, som någon redan har noterat, en västlig motsvarighet kallad Anti-RYaN, vilken med all sannolikhet styrdes av CIA och med förgreningar i alla västländer där RYaN-aktivitet hade uppdagats eller misstänktes. Man hade genom den avhoppade KGB-översten OG sannolikt rätt bra koll på OR:s medlemmar om än inte järnkoll. Att CIA visste att att OR var verksamt i Sverige är uppenbart, vilket framgår av den hemliga avlyssningen av OR:s Sverigechef VN. Alltså är det säkert att AR fanns på plats i Sverige på åttiotalet. Det är ingen vågad gissning att svenska AR och svenska Stay Behind / Fst-Säk samarbetade eller möjligen är helt identiska organisationer. Istället för att gripa medlemmarna av OR ville AR - i vanlig underrättelseordning - hellre hålla koll på Ivan så att man dels kunde sa vad och vem han intresserade sig för och för att i ett skymningsläge kunna gripa eller oskadliggöra alla kända och misstänkta OR-medlemmar eller åtminstone dess högsta chefer. Det är ingen vågad gissning att medlemmar av Hans Holmers särskilda OP-livvakt, som säkerligen hade beröringspunkter med Stay Behind, hade kännedom om identiteter på flera av OR:s medlemmar och därigenom kan ha känt igen GM. Att GM fanns på Ryssrotelns lista över misstänkta OR-medlemmar är, som sagt, ingen högoddsare. Allt annat hade varit tjänstefel.

Holmers särskilda OP-livvakt var sannolikt en del av AR i den meningen att de hade två viktiga uppgifter i höndelse av ett anttatat mot statsministern. Deras uppgift var att skydda statsministerns liv (vilket var besvärligt då OP proppsade på att de skulle hålla "respektavstånd") men det var inte deras primära arbetsbeskrivning. Holmers gubbars uppgift var att först larma Fst-Säk och AR:s ledning i händelse av ett attentat riktat mot statsministern, vilket med kunskap om vad OG tidigare hade berättat om OR var en tydlig signal på en omedelbart förestående rysk invasion. Därav möjligen den fördröjning av mördarjakten på npgra kritiska sekunder som gav GM möjlighet att komma undan. GM hade sannolikt en flyktbil väntande uppe på Brunkebergsåsen så flykten gick snabbt, mycket snabbt. Hemvärnsgubbarna var praktiskt taget chanslösa. Våra gubbar kunde inte heller bara rusa efter GM. Först måste de via radio informera Fst-Säk om vad som inträffat så att ÖB kunde beordra högsta beredskap i MILO-Öst, vilket han också gjorde. (Därigenom uppkom möjligen det radioanrop "statsministern är skjuten", som hördes över en pressfotografs polisradioscanner kring tidpunkten för PM. Sen måste hemvärnsgubbarna säkra av Tunnelgatan och Luntmakargatan innan de kan ta sig vidare i jakten på GM uppför trapporna. Tunnelgatan är vid den aktuella tidunkten dunkelt belyst och även belamrad med all sorts byggfuttar och sopcontainrar och annan bråte bakom vilka GM (eller flera attentatsmän) kunde stå beredda med skjutklara vapen. Ett ögonvittne ser en man springa över Sveavägen mot brottsplatsen direkt efter skotten. Det kan vara vittnet SG eller en av Holmers gubbar som mer eller mindre omedelbart upptar mördarjakten som hon iakttagit.

Om det gick till som jag gissar och tror, är det inte alls konstigt att den svenska regeringen försökt mörklägga PM. Dels skulle en riktig uppklarning av PM riskera att röja mordmotivet (som jag gissar är OP:s rekrytering av Michail Gorbatjov, vilket i så fall måste betecknas som nittonhundratalets djärvaste och mest framgångsrika underrättelseoperation), vilket var - och är - kvalificerat hemligt. Dels får inga uppgifter läcka ut om AR och Holmers särskilda livvakt, vilka också var - och är - kvalificerat hemliga. En uppklarning av mordet hade kunnat ställa till det rejält i nedrustningsförhandlingarna mellan Gorbatjov och Reagan, d v s om det hade framkommit att KGB hade bragt OP om livet. Kanske var det också vad KGB-cheferna Vladimir Krjusjkov och Victor Chebrikov hoppades på, att KGB skulle få skulden och att det skulle leda till en nedisning av de vid den aktuella tidpunkten spirande relationerna mellan Moskva och Washington och vilka snart skulle leda till etableringen av en ny, västdominerad världsordning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in