2020-07-01, 13:29
  #145393
Medlem
kyrkstockens avatar
[quote=boboslacke|72123491]
Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken
När amatörer spekulerar blir sådant här konspirationer. Utredningsmässigt är det klarlagt att hennes utsaga i det här fallet är felaktig. BÅDA ÄR PÅSKJUTNA BAKIFRÅN.

DET ÄR SÅ MAN VÄRDERAR VITTNESMÅL. FRÅN OBJEKTIVA UTGÅNGSPUNKTER.

TYVÄRR efterkonstruerar många vittnen sådant som skapar sk falska minnen.
Ja, det får man också ha i åtanke. Men det förekom uppgifter från dag ett att de växlat några ord. Därför har jag ansett att man måste vara försiktig med Lisbeths utsaga.
Citera
2020-07-01, 13:34
  #145394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darker
Jag har tidigare redogjort för hur jag skulle gått tillväga, och ja, MOP är helt klart som om vore det redigerat från den tidens strateger.

På din andra fråga måste jag tyvärr låta dig hänga i luften ett tag till....

Jag kan bekräfta att man tränade sådant med lite olika strategier beroende på vem man ville åt och varför. Förrädare i egna leden. Kollaboratörer eller tidigare kartlagda Illegalister. Ibland vill man sända ett budskap.

I princip samtliga scenarion handlar dock om situationer där man har ockupationsmakt som kontrollerar territoriet.

I fredstid blir det lättare.....
Citera
2020-07-01, 13:35
  #145395
Medlem
Xeitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fryskyl
Tycker inte din beskrivning av sakläget är korrekt.

1/3 var han alltså "tvärsäker". Detta är vad vi läser i det inringda spaningsuppslaget från det datumet:
Mot denna vägg, såg han en man i 20-års åldern, iklädd mörkblå täckjacka.
Han tillägger att han inte har någon klar bild av mannen vid väggen och att hans bedömning av åldern, grundar sig närmast på mannens kroppsbyggnad och hållning.
Jag ser inte att man kan tala om någon "tvärsäkerhet" här. Ja, han säger att han hade "mörkblå täckjacka", men det finns inget som liknar vad tex LL sa om att GM var i "avsaknad av huvudbonad", att "detta sistnämnda är han med 99,9% säker på." Snarare kan man väl påpeka att då uppslaget ringdes in och polisen enbart skrev nån slags sammanfattning, så är det väl inte helt uteslutet att han (polisen) låter SEs "direkta" vittnesmål här flyta ihop med vad SE säger att LP sa.

Sen menar du alltså att "nära nog allt SE säger under utredningens lopp präglas av galopperande inflation i detaljrikedom," medan "hans beskrivning av LJ utvecklas i rakt motsatt riktning." LJ blir en silhuett. Well, också det tycker jag är en sanning med modifikation, i synnerhet vad gäller att det ju inte går att åldersbestämma en silhuett. Så här heter det 10/3:
Vid detta kulturhus står en man, som Engström endast kan uppfatta i silhuett. Mannen står blixt stilla. I konturen ser det ut som om mannen har täckjacka. Åldersmässigt som en ung man ca 20-25 år gammal.
Visst, stämmer att han nu säger att han enbart sett killen i silhuett, vilket inte sades under - eller inte framgick från - det rätt korta spaningsuppslaget från dagen efter mordet. Samtidigt kan man notera att åldersbestämningen står fast (eller tom blivit precisare, strängt talat). Du framställde det dock så som att SE inte längre ger killen en ålder. Men det stämmer inte.

Sen just att urtavlan får färg är knappast värt att notera: det är ju hans klocka. Det är möjligt att du har en mycket viktig poäng med detta att SEs vittnesmål fylls i på vissa punkter, modifieras på andra, och vattnas ur på ytterligare några andra. Men jag tycker inte du belägger det här.

Sen heter det dessutom:



I spaningsuppslaget från 11/3 heter det:
... så såg han längst bort vid den mörka platsen vid barackerna konturen av en som han uppfattade det en yngre man, med relativt smala byxor och något möjligen typ bulsig täckjacka, barhuvad och i 20-årsåldern.
Tycker i stort vittnesmålet här är oförändrat från tidigare.

Sen "det sista förhöret" måste väl vara det från 25/4. Där heter det:
... det var en yngre person som hade något relativt fylligt på överkroppen. Huvudet var också ganska fylligt. Det såg ut som ett kraftigt, inte precist lockigt hår men ändå fylligt hår på något sätt. Benen rätt så smala. Åldern om jag ska gissa mellan 25 - 50, eller 75 år, det går ju inte att vara så exakt när man ser något i siluett. Skulle jag snarare vilja placera den här siluetten i den yngre delen av den här skalan. Så där en 25 - 30 någonstans.
Tvärtemot vad du säger blir ju beskrivningen av LJ här än mer detaljerad: det har kommit till sen dagen efter mordet att killen har "rätt så smala" ben, och att han hade fylligt hår. Åldersbestämningen står fast. Sen det här att han har en "obestämbar typ av ytterplagg":
Förhörsledaren: Din beskrivning av siluetten är det, du sa någonting, kraftigt på överkroppen. Vad jag förstår av beskrivningen så bör det rimligare vara en jacka på överkroppen. Jacka typ midje.... kanske en bit längre, än att det är en rock.
SE: ja jag får mer intrycket av att det är en jacka än en rock.
Du skrev att "han vet inte längre om det är täckjacka eller rock". Det är en rätt vinklad återgivning, menar jag. Ja, han är inte spiksäker på att det var en täckjacka, men det där är också något de troligen inte resonerade så mycket om i det första spaningsuppslaget. En viss osäkerhet kan därför märkas här, men att säga att "han vet inte längre om det är täckjacka eller rock" när han tydligt säger att "jag får mer intrycket av att det är en jacka än en rock" är knappast rättvisande.

Du har dock rätt angående att den mörkblåa färgen försvunnit:
F: Har du något intryck av färg?
SE: Nej det är bara svart som siluett och bakgrunden som är då lite granna aprikosrosa.
Sammantaget har jag väldigt svårt att se att SEs påstådda "tvärsäkerhet" om LJ förbyts i osäkerhet och alltmer tilltagande suddighet. Färgen har försvunnit, åldern har legat fast, och andra detaljer har tillkommit. I stort är SEs vittnesmål om LJ rätt konstant, i mitt tycke, och jag tycker inte man kan ta det som någon intäkt på att han manipulerade sin utsaga för att dölja sin egen inblandning.

Det har påståtts att det inte stämmer så bra med var o när LJ faktiskt befinner sig. Dock, LJ står ju inte där när skotten går av utan söder om barackerna o sägs stå kvar där ett tag eftersom han ganska snart efter skotten hör springande steg mot sig från mordplatsen. När förmodade GM passerat flyttar LJ lite på sig för att se trapporna o kan då faktiskt ha befunnits sig ca just där som SE påstår men/och detta bör då varit ca 20-30 s efter skotten. Går man på SEs story att han kommer fram till mordplatsen ca 5-6 s efter skotten funkar det däremot inte.
Citera
2020-07-01, 13:35
  #145396
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SuperTeflon
Att KP inte ens själv trodde på sin sagostund med SE som GM på presskonferensen borde väl ha varit uppenbart för var och en. Någonting har som du säger hänt. Något måste döljas tydligen.

Någon som vet om det förklarats varför presskonferensen togs bort från SVT?
Citera
2020-07-01, 13:35
  #145397
Medlem
Som mvagrippa förutsett visade sig Mårten Palmes fantombild varken likna CP eller SE. Det är hög tid att någon journalist ställer kritiska frågor till honom.
Citera
2020-07-01, 13:38
  #145398
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Får hoppas att de flesta tar både LPs o övriga vittnens uppgifter med en nypa salt, som sagt inte minst LPs. Hon har dock sagt att hon brukade vara lite "bortkopplad" på omgivningen då hon var ute o gick med OP då många tittade nyfiket o tisslade m varandra. Hon var alltså inte alltid så vaken på omgivningen vid sådana tillfällen.

En annan möjlighet är att OP var nedlåtande o elak i det ev. meningsutbytet med GM o att LP inte ville att detta skulle komma fram o då tog den enklaste vägen o teg om detta.

Just det var jag inne på i ett tidigare inlägg (spekulerade då också att han kanske var sur för att filmen verkar ha varit en riktig kalkon. ). Jag tycker på något sätt att det faktum att kulan gick rätt in i ryggen på OP tyder på det. Alltså med 90 graders vinkel mellan kulbanan och den linje som bildas av OPs axlar. Det tyder på att han helt vänt GM ryggen. Och hade GM bara glidit upp bakom OP, antingen efter att ha förföljt honom eller efter att ha stått och väntat vid Dekorimahörnet, hade OP nog vänt sig om åtminstone en del. Gatan var trots allt rätt folktom, och det är en mänsklig instinkt att inte tillåta folk precis bakom en själv. Så hade GM bara kommit bakifrån borde OP vänt sig om åtminstone en liten bit, för att kolla vem det var som kom efter (att helt smyga upp på någon som en ninja är inte superlätt). Undantaget är ju just om han först snäser av GM, och därefter demonstrativt vänder honom ryggen och traskar vidare.

Visst, LP borde givetvis ha koll på om OP snackat med någon precis innan mordet. Men det kan ha varit rätt kort, och dessutom, det trauma det innebar att OP plötsligt mördades kan nog göra att man förtränger en sådan sak.
Citera
2020-07-01, 13:47
  #145399
Medlem
Som jag sagt hela tiden så var det INTE så att GM bara smög upp bakom och sköt. Skotten föranleddes av ett samtal .
Citera
2020-07-01, 13:47
  #145400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darker
Bobo, jag vet att du en gång clearade mig via mess.
Jag undrar, helt öppet, helt ärligt, har du några bra vägar in idag för att få ut dessa uppgifter?

Jag har testat via bland annat genom mina kontakter på FRA, men det är tvärbom, även sådant jag normalt skulle få ut är det stopp på idag.

Jag vet att det efterfrågas om namn till de 7 jägarna )fallskärmsjägare och kustjägare bland annat), dessa är numera helt tvärstopp på att få ut namnen på.

Varför vill jag ha ut deras namn?
Jo, jag har själv ingått i jägarförband, jag vet hur vårt försvar byggdes på 80-talet och hur man planerade att eliminera även inhemska personer vid ett eventuellt skarpt läge där den eller de inhemska personerna utgjorde en direkt säkerhetsrisk.

Jag vet i mångt och mycket vad som skedde under 80-talet och vart man borde vänt sig för att göra anklagelser ang att undervattensfarkoster kränkte svenskt vatten.

Jag tror att OP antingen styrde skutan på fel håll, eller, att han spelade dubbelspel med öst på ena sidan, väst på den andra sidan och att han med detta spel blev för svår att hantera på ett säkert sätt.

Så, @boboslacke, har du några tankar på hur det skulle kunna gå att dels få mina uppgifter verifierade, dels få ut mer matnyttigt?

Edit: rättstavningar

Har möjligheter att göra bedömningar om namn men vissa kort vill man gärna hålla på hand utan att i onödan exponera dem.

Vi vet alla att det finns kopplingar kj, polis, und mm samt krigsplaceringar av personer utan den bakgrunden I SB förband.

Det var personbaserat och diskret.
Citera
2020-07-01, 13:54
  #145401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyMcNasty
Som mvagrippa förutsett visade sig Mårten Palmes fantombild varken likna CP eller SE. Det är hög tid att någon journalist ställer kritiska frågor till honom.

Är bilden offentlig? Om ja, var finns den att se?
Citera
2020-07-01, 14:08
  #145402
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Det har påståtts att det inte stämmer så bra med var o när LJ faktiskt befinner sig. Dock, LJ står ju inte där när skotten går av utan söder om barackerna o sägs stå kvar där ett tag eftersom han ganska snart efter skotten hör springande steg mot sig från mordplatsen. När förmodade GM passerat flyttar LJ lite på sig för att se trapporna o kan då faktiskt ha befunnits sig ca just där som SE påstår men/och detta bör då varit ca 20-30 s efter skotten. Går man på SEs story att han kommer fram till mordplatsen ca 5-6 s efter skotten funkar det däremot inte.

Av vad jag kan se är det dock bara i spaningsuppslaget från 1/3 man kan utläsa att SE såg LJ direkt när han kom fram till marplatsen, alltså just 5-6 s efter skotten:
När han passerade gränden vid Tunnelgatan, tittade han ditin.
Det där är dock väldigt kortfattat, och man kan knappast säga att SE säger bestämt att så var fallet.

I spaningsuppslaget från 10/3 heter det att han först var med om att OP vändes i framstupa sidoläge, och först när LP pekat åt Tunnelgatan för att visa att GM sprungit ditåt kollar också SE dit och ser LJ. Någon tid för hur långt extra detta skulle ha tagit anges inte, men det bör ju ha tagit ett antal sekunder.

En konkret tid får vi dock i spaningsuppslag från 11/3:
När E befann sig framme på platsen och uppskattar det som 20 sekunder efter skottögonblicket fick höra en flyktväg Tunnelgatan bort så såg han längst bort vid den mörka platsen vid barackerna konturen av en som han uppfattade det en yngre man.
Detta är också (ungefär) vad som kommer fram i förhöret från 25/4:
F: Efter vad jag förstår så har du cirka 15 - 16 sekunder efter att skottet avlossats som du har registrerat, så har du gjort iakttagelser av denne människa i siluett?
SE: Ja det bör stämma, med tiden fram och en liten kort orienteringsstund, så bör den tidpunkten stämma.
Så SEs story är väl att han såg LJ ca 20 sekunder efter skotten. Och det bör ju då passa med hur LJ har rört sig enligt din redogörelse.
__________________
Senast redigerad av fryskyl 2020-07-01 kl. 14:11.
Citera
2020-07-01, 14:15
  #145403
Medlem
bibbarsmutss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Det har påståtts att det inte stämmer så bra med var o när LJ faktiskt befinner sig. Dock, LJ står ju inte där när skotten går av utan söder om barackerna o sägs stå kvar där ett tag eftersom han ganska snart efter skotten hör springande steg mot sig från mordplatsen. När förmodade GM passerat flyttar LJ lite på sig för att se trapporna o kan då faktiskt ha befunnits sig ca just där som SE påstår men/och detta bör då varit ca 20-30 s efter skotten. Går man på SEs story att han kommer fram till mordplatsen ca 5-6 s efter skotten funkar det däremot inte.
Men det beror också helt på hur man tolkar "kommer fram till mordplatsen". Var det att SE kom fram till ngt slags 5-10-metersradie kring kroppen, eller att han står precis vid kroppen? Jag tycker det första alternativet är mest rimligt och ser inget konstigt alls med det, eller att det skulle innebära en lögn osv. Om han därefter mer och mer vågar sig fram mot kroppen (så att han sedan därpå kommer fram och "joxar med benen") så finns ju all möjlighet att han tittar in i gränden. Än en gång rimligt tycker jag.
Citera
2020-07-01, 14:17
  #145404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
Är bilden offentlig? Om ja, var finns den att se?

Fantombilds-bonanza här:

https://drive.google.com/file/d/1Cc-E2Q4AbQF7xw9cAbwYIz71uQXaNS3H/view

Många ansikten att spekulera kring!
__________________
Senast redigerad av RustyMcNasty 2020-07-01 kl. 14:18. Anledning: edit: felstavning
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in