2020-06-29, 21:43
  #2053
Medlem
ErikAnderzohns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Din logik skulle bara gå ihop, om de fortfarande skulle vara tvungna att bo i storstaden, men det är ju det som är grejen att de inte längre behöver om de jobbar hemifrån permanent. De kan flytta varsomhelst och ändå få samma jobb.

Priserna bör därmed öka på landet men minska radikalt i storstäderna.
Jag har länge sagt detta, men detta bekommer inte folk -- oavsett om de läser fakta eller får det serverat i en logiskt och lättfattlig språkskrud.

Det är lite det som är grejen med FB; att försöka diskutera med/mot meningsmotståndare är omöjligt, dem vet allt ändå, men vet ingenting alls samtidigt. Att prata med dessa är som att gå rakt in i en trollvägg.
__________________
Senast redigerad av ErikAnderzohn 2020-06-29 kl. 21:44. Anledning: felstavning
Citera
2020-06-29, 21:56
  #2054
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ErikAnderzohn
Jag har länge sagt detta, men detta bekommer inte folk -- oavsett om de läser fakta eller får det serverat i en logiskt och lättfattlig språkskrud.

Det är lite det som är grejen med FB; att försöka diskutera med/mot meningsmotståndare är omöjligt, dem vet allt ändå, men vet ingenting alls samtidigt. Att prata med dessa är som att gå rakt in i en trollvägg.

Du har sagt det länge säger du, då har vi facit på om det du sagt varit korrekt. Rycker du att det varit det?
Citera
2020-06-30, 04:42
  #2055
Medlem
ErikAnderzohns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Rycker du att det varit det?
Data är inte anekdotiska exempel och korrelation är inte kausalitet, den saken är klar ivf. I sinom tid blir detta klart för dig också.

Det finns även trender som uppstår i samhället man omöjligen kan missa. Digitaliseringen är ett sånt exempel. I början var jag naturligtvis skeptisk, men med tiden var det omöjligt att ignorera den. Och som du säkert känner till, har urbaniseringen fortsatt ändå. Så tittar man i backspegeln, då är det svårt att se några skäl varför den skulle avstanna. Vilket jag inte har några problem med att medge. Jag kan t o m tänka mig att den kommer fortsätta en tid till. Åtminstone fram tills att 5G nätet blivit utbyggt i landet -- men sen börjar det intressanta.

Jag skulle inte heller finna några problem med att dra fram några studier i socialpsykologi som skulle förstärka min tes -- utan jag kan med gott samvete bespara dig den läsningen. Allt man egentligen behöver lägga på minnet är att människor inte vill bryta upp med sina sociala kretsar om det inte är absolut nödvändigt.

För essentiella ting, som att t ex behöva finna ett arbete för att kunna försörja sin familj, det ska man komma ihåg, är liksom inget som kommer få samma gravitas som det en vänskapskrets eller familj kan ge -- förutsatt att man inte tvingas till ett arbete på annan ort (som inbegriper att just de specifika uppgifterna inte går att utföra på distans förstås). Men den andelen av yrken minskar snabbt, och från vad jag kan se, finns det inte många andra nya, fräscha, moderna, hypotetiska arbeten som kommer ta vid när coronapandemin (förhoppningsvis) avslutas. Därför tror jag att mixen; Corona, automatiserings trender (digitaliseringen) och sociala faktorer, tillsammans kommer få urbaniseringstrenden att avstanna. Kanske inte fullt, men tillräckligt för att det kommer synas på bostadspriserna ganska snart.
Citera
2020-06-30, 05:40
  #2056
Medlem
DrunkenZealots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ErikAnderzohn
Data är inte anekdotiska exempel och korrelation är inte kausalitet, den saken är klar ivf. I sinom tid blir detta klart för dig också.

Detta verkar vara det nya sättet att hävda sin rätt. När motparten hävdar verkligheten, så kör man detta argument. Tröttsamt vanligt. Vänsterargumentation som bitit sig fast i fler hjärnor än vad man kan tro.

Om verkligheten stammer överrens med argumentationen, så åligger det motparten att bevisa icke kausalitetet.
Citera
2020-06-30, 12:26
  #2057
Medlem
Om 20 år kanske vi haft ytterligare 2 pandemier. Någon kanske dödligare än denna. Stockholm lär återigen få flest döda liksom andra storstäder. Man kan undra om detta kommer driva folk från stadskärnorna och påverka priser?
Citera
2020-06-30, 13:22
  #2058
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dom1990
Om 20 år kanske vi haft ytterligare 2 pandemier. Någon kanske dödligare än denna. Stockholm lär återigen få flest döda liksom andra storstäder. Man kan undra om detta kommer driva folk från stadskärnorna och påverka priser?
Det där med att man ska trängas i en betongklump så man har nära till en dyr latte så man mäktar med att gå till ett kontor med dålig luft så man kan <insert en massa idiotiska saker utan egenvärde> var en korkad trend, så svårt att se att den kommer tillbaka i första taget oavsett pandemier. Det var nog inte pandemin i sig som gjorde att folk vaknade, det var nog så enkelt att livet stannade upp några veckor och de fick sitta där och fundera på vad det är för mediokert liv de placerat sig i.

Absoluta priser beror väl mest på hur landet och staden går ekonomisk osv, men den relativa jämförelsen - att ägda boenden man kan göra något vettigt av värderas högre än medlemskap i betongklumpar i stan - lär bestå.

Vi har även ett politiskt intressant läge. När krisen kom skrev jag en del om att det kan finnas en positiv effekt av att vi raserar ekonomin, eftersom Sverige mer än de flesta sociala demokratier fastnat i korrupt förvaltning. Har mindre koll på 1900-talet, men de senaste 20 åren har Sverige handlat mer och mer och mer om att via korruption maximera värdet av gammalt kapital, mindre och mindre och mindre om att skapa värde. Låsningen har varit total, så illa att mer kapitalistiska reformer inte ens kommer upp på agendan de få gånger ett politiskt parti råkat lyssna på internationell kompetens och fått för sig att lägga fram ett förslag som inte är helt efterblivet (senast för drygt ett år sedan). Under perioden har vi skaffat en av världens värsta gini, då detta givetvis handlar om rikedom snarare än inkomst (inkomst blir relevant åt andra hållet; om gini är lågt för inkomst är systemet ännu skevare om det är högt för rikedom).

Om det gamla kapitalet raseras i en finansiell kris får vi den positiva effekten att det blir naturligt mindre värdefullt att vrida och vända på det gamla kapitalet, och mer värdefullt att producera värde. Möjligen då tillräckligt för att det plötsligt blir gångbört att driva in reformer i Sverige som just inte är efterblivna.

Nu blev återhämtningen lite snabbare än jag trodde (vad det ser ut som just nu), men vi har just den här typen av reformer på bordet, och helt klart har de mindre motstånd än de haft de senaste 10-15 åren. Tidigare har i synnerhet toksocialister som alliansen satt käppar i hjulet för alla försök till en friare ekonomi, och vid det här laget vill inte ens folket fatta bättre för deras vardag är bunden till att förvalta gammalt kapital. Det handlar i synnerhet om att skifta skattebördan från produktion, istället mot vilande kapital och resursutnyttjande - där Sverige idag har världens sjukaste asymmetri.

Centrum för Sveriges moderna finansiella korruption har varit (vid sidan av bankväsendet i sig) har varit konceptet bostadsrätter. Så ja, det kan hända saker där. Å andra sidan, skulle det vara så att kraschen inte räcker till, d.v.s. att reformer inte går igenom, så är vi snarare väldigt fast i det här efterblivna systemet. Då krävs alltså en större plötslig kris än denna. Alternativet en långsam, smärtsam vandring mot botten för landet Sverige.
__________________
Senast redigerad av Trillske 2020-06-30 kl. 13:43.
Citera
2020-06-30, 15:12
  #2059
Medlem
vnc-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Det där med att man ska trängas i en betongklump så man har nära till en dyr latte så man mäktar med att gå till ett kontor med dålig luft så man kan <insert en massa idiotiska saker utan egenvärde> var en korkad trend, så svårt att se att den kommer tillbaka i första taget oavsett pandemier. Det var nog inte pandemin i sig som gjorde att folk vaknade, det var nog så enkelt att livet stannade upp några veckor och de fick sitta där och fundera på vad det är för mediokert liv de placerat sig i.

Trycket på centrala lägenheter har varit så högt att priserna endast gått ner med ett par procent trots att vi befinner oss mitt i den största krisen på årtionden. Att du inte ser något mervärde att bo centralt säger inte mycket.
Citera
2020-06-30, 18:57
  #2060
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vnc-
Trycket på centrala lägenheter har varit så högt att priserna endast gått ner med ett par procent trots att vi befinner oss mitt i den största krisen på årtionden. Att du inte ser något mervärde att bo centralt säger inte mycket.
Det här handlar inte om mig. De flesta av oss tillhör faktiskt inte din fåniga identitetsgruppering där ni sitter och känner att ni måste vara i centrum av frågan för att mamma sa det och att det kändes rätt när hon sa så.

Att du kallar 5% för "några få procent" visar bara hur lite du begriper av bostadsmarknader. Att du inte klarar av att ställa detta mot det direkta rally som skett för villor är mindre förvånande, för det är väl dokumenterat att din lilla idenditetsgruppering helt saknar förmåga att bearbeta information.

Stockholm BR har alltså gått -5% och är tillbaka i kräftgången efter kraschen 2017. Villor har istället gått spikrakt uppåt och är nu tillbaka till nominella ATH-nivåer.

Som belyses av det här utbytet finns det ju faktiskt en till positiv effekt av detta. Ni som inte klarar att processa mer information än vad som packeterats av Ingrosso på Instagram kan ute i verkligheten gråta exakt hur mycket ni vill - det förändrar inget fundamentalt. Du kan alltså här försöka känslotycka exakt hur mycket du vill, det förändrar inte din situation i detta.
Citera
2020-06-30, 19:35
  #2061
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Vi ser det i sverige också. Många som jobbar hemifrån nu i sverige, kommer fortsätta göra det även efter pandemin, många har redan fått beskedet och många företag fundera på det.
---
Men i slutändan så gynnar företaget. De behöver inte stora dyra lokaler, och kan rekrytera varifrån som helst, och de flesta gillar nog att arbeta hemifrån, så de får nog lojalare anställda.
Det är inte alls säkert att hemarbete gynnar företagen. Så länge det handlar om lite enklare rutinjobb så spelar det antagligen inte så stor roll vart de anställda sitter. Problemet uppstår när det kommer till mer komplexa jobb. En stor del av utbildningen, kompetensspridningen och problemlösningen sker i inofficiella möten runt kaffeautomaten. Tas den delen bort så blir det problem. Både för företaget och de nyanställda som inte får den stöttning och handledning de behöver.

Citat:
Det är ju just det som är grejen, många kommer flytta långt ifrån city eller inte flytta till city ifrån första början. Om de kan jobba hemifrån.
Med mindre än att det blir en allvarlig förslumning så kommer city alltid att locka folk just för att det är city. Då är det troligare att det blir företagen som flyttar ut ur city till områden med lägre kontorshyror. Ungefär som detaljhandeln redan gjort. Vi kan då få ett läge där människor bor i city eftersom det ger status medan de jobbar i någon förort med billiga kontorslokaler.
Citera
2020-06-30, 22:29
  #2062
Medlem
vnc-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Det här handlar inte om mig. De flesta av oss tillhör faktiskt inte din fåniga identitetsgruppering där ni sitter och känner att ni måste vara i centrum av frågan för att mamma sa det och att det kändes rätt när hon sa så.

Att du kallar 5% för "några få procent" visar bara hur lite du begriper av bostadsmarknader. Att du inte klarar av att ställa detta mot det direkta rally som skett för villor är mindre förvånande, för det är väl dokumenterat att din lilla idenditetsgruppering helt saknar förmåga att bearbeta information.

Stockholm BR har alltså gått -5% och är tillbaka i kräftgången efter kraschen 2017. Villor har istället gått spikrakt uppåt och är nu tillbaka till nominella ATH-nivåer.

Som belyses av det här utbytet finns det ju faktiskt en till positiv effekt av detta. Ni som inte klarar att processa mer information än vad som packeterats av Ingrosso på Instagram kan ute i verkligheten gråta exakt hur mycket ni vill - det förändrar inget fundamentalt. Du kan alltså här försöka känslotycka exakt hur mycket du vill, det förändrar inte din situation i detta.

Så du menar att det finns små identitetsgrupperingar som driver upp centrala priser? Är det en ren slump att vi ser samma tendenser globalt? Det finns en enormt stark efterfrågan att bo centralt, det handlar inte om några identitetsgrupperingar.

5% ett väldigt litet tapp givet att vi ser stora nedgångar i BNP. Du tillhör ju skaran som skrikit dig hes över att priserna befinner sig i en bubbla, och att vi borde se naturliga sättningar, och sen går priserna ner ynka 5% när vi har en global kris som vi inte sett på årtionden. Det visar på hur otroligt stark efterfrågan är.
Citera
2020-06-30, 22:36
  #2063
Medlem
vnc-s avatar
Vad gäller hemarbete i framtiden så tycker jag mig se i princip samma mönster hos samtliga av mina kollegor och vänner. Första månaden hyllade alla hemarbetet, efter den andra månaden hemma började en del prata om att man saknar det sociala på kontoren, nu efter 4 månader inleds i princip varenda möte med hur segt det är att sitta hemma och hur man längtar tillbaka till kontoren.

Jag tror det många vill åt är variationen och flexibiliteten, att kunna jobba på kontoret dom dagarna man känner för det, och jobba hemma andra dagar. Har mycket svårt att tro att många skulle flytta ut på landsbygden bara för att det är möjligt att jobba hemma. Jobben är bara en av många fördelar med att bo centralt.
Citera
2020-06-30, 22:38
  #2064
Medlem
Trillskes avatar
Angående era anekdoter om "hemma-arbete" så arbetar ni inte på moderna arbetsplatser; ni sitter fast i den del av Sverige som tyvärr hamnade på efterkälken. Den informations-bristen kan man hantera på två sätt: antingen lyssna på dem som har erfarenheter av moderna arbetsplatser 2020 (och alltså inte likt era är irrelevanta för framtiden). Detta har ni inte speciellt lätt för, uppenbarligen. Andra alternativet är då att vänta 10-15 år då ni själva upplevt en modern arbetssituation (alternativt saknar arbete, men det är ju inte så intressant).

Om ni i vanlig ordning har svårt att svälja det pillret, försök reflektera över det faktum att ni kallar flexibla situationer för "hemma-arbete", att det är en frihet ni inte upplevt, inte var det minsta förberedda för och inte kunde hantera på ett bra sätt (den moderna arbetsplatsen är märkvärdigt mycket socialare än era). Hur man utifrån detta tror sig vara en informationskälla på ämnet.. nä, då tänker man fel någonstans.

EDIT: För att sätta detta i ett kanske mer begripligt perspektiv. Ni skuttade kanske först av lycka när ni kunde arbeta "hemmifrån". Ingen på en modern arbetsplats hade den minsta lilla lycka av covid-situationen. Det var nämligen helt och hållet begränsningar. Om begränsningar uppfattades som möjligheter beror det bara på att man hade en förlegad arbetssituation.
Citat:
Ursprungligen postat av vnc-
Så du menar att det finns små identitetsgrupperingar som driver upp centrala priser?
Herregud.

Angående "tappet i BNP": nej, inte en procent handlar om tapp i BNP. Återigen, du har ingen aning om hur bostadsmarknader fungerar. Självfallet finns förhållandet BNP och priser, men dels vet vi ännu inte hur "tappet i BNP" ser ut, dels har det ingen effekt på så kort sikt. När priser faller så snabbt som i Mars/April (eller stiger så snabbt i fallet villa) beror det på att marknaden vill bli av med sina objekt (eller i fallet villa: köpa).

Om "tappet i BNP" ska sänka bostadspriserna kommer du se den effekten utslaget på åtminstone 1-2 år. Rimligen påverkar det då också alla bostäder, inte bara bostadsrätter i Stockholm.
__________________
Senast redigerad av Trillske 2020-06-30 kl. 22:54.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in