2020-06-26, 11:46
  #144853
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av The-Zombie-Host
Fast nu har du alltså gjort en annan modell och du refererar inte längre till det jag skrev och du invände mot? Bara så att jag förstår, om du har släppt det du skrev?

Gällande din modell: ja, om du ställer upp SE mot alla andra människor i världen så är det mer sannolikt att det var han.
Nej, jag har inte släppt det jag skrev. Du måste ju ha att någon mördar OP i båda utsagorna, annars blir det inte rimligt att jämföra dem.
Citera
2020-06-26, 11:47
  #144854
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lebensmuede
Ja, men det rann av och blev en eufori hos SE.

Det är möjligt att även de andra vittnena uppvisade känslor av eufori i något skede efter mordet. Om du öht skall använda det som en parameter måste du intervjua samtliga vittnen efteråt för att kunna väga om det skiljer individerna emellan, även då är det ett högst osäkert "instrument".
Citera
2020-06-26, 11:49
  #144855
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SigersonHolmes
Av punkterna 1 och 2 så beskriver i och för sig inte punkt 2 ett mord, utan att SE inte mördade statsministern. Dvs ett ickemord. Men händelserna tillsammans, alternativ 1 och alternativ 2 är kompletterande så till vida att av allt som kunde ha hänt så faller de in i antingen 1 eller 2. Vi vet ju att OP mördades, så därför blir det så.

Så invändningen att 2 är ett ickemord är sålunda endast språksemantisk och inte en bärande invändning. Alternativ två kan lätt kompletteras med meningen, "Någon annan än SE mördade OP" och då är alternativ 2 också ett mord.

Det kan mycket väl vara relevant att ställa upp sannolikheter för de två fallen som The-Zombie-Host gör och lyfta frågan om vi accepterar en långt större osannolikhet för att få SE till mördare jämfört med alternativet. Sannolikheten för att SE är en udda person (vilket vi redan vet) som gör udda saker, och blir euforisk när chocken lagt sig. En person som vill vara viktig och gör allt för att bli det, men som sedan inser att han börjar bli misstänkt också och agerar för att hantera det.
Han målade upp en halmgubbe. Om vi bryter ned det till kärnfrågan så är det:

1. SE, bevislgein på plats, mördade OP.
2. Någon annan, som inte var där, mördade OP.

Vilken ska Occham välja nu?
Citera
2020-06-26, 11:50
  #144856
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SoldatenSvejk
Det är möjligt att även de andra vittnena uppvisade känslor av eufori i något skede efter mordet. Om du öht skall använda det som en parameter måste du intervjua samtliga vittnen efteråt för att kunna väga om det skiljer individerna emellan, även då är det ett högst osäkert "instrument".
Nej, naturligtvis.

Problemet med de som vill avskriva SE från utredningen har andra saker att besvara: som varför han begår mened och ljuger om sin utstämplingstid i tingsrätten?
Citera
2020-06-26, 11:52
  #144857
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av The-Zombie-Host
Det är snarare exakt så man använder den principen.




Man behöver naturligtvis inte utgå från just en "händelse", men det är ju också möjligt. Utifrån just ditt scenario (där lustigt nog exempel med ett omkullfallet träd återfinns på svenska Wikipedia) så om läget är att ett träd har ramlat och inga fysiska bevis finns för vad som hänt med det.

1. En person påstår att det fällts av vind. (Går ej att bevisa, men väldigt få extra parametrar krävs för att få det att fungera.)

2. En person påstår att en elefant fällt trädet. (Går ej att bevisa, men väldigt många extra icke-bevisade parametrar krävs för att få det att fungera.)

Då säger principen "Occams Razor" att den förklaring som går att kombinera med kända fakta och som innehåller så få extra antaganden som möjligt ofta är den korrekta.





Jag förstår faktiskt inte varför du rabblar upp dessa saker som något som skulle stöda din ståndpunkt, det är ju just dessa okända saker som är relevanta för utvärderingen.


I detta sammanhang:

Sveriges statsminister blir mördad utanför SE:s arbetsplats och SE återger märkliga förklaringar vad han gjorde under ett tjugotal minuter.

Påstående:

1. SE mördade statsministern. (Inga bevis finns, men en väldigt stor mängd extra totalt icke-belagda parametrar måste in här, allt från hat, vapeninnehav i stort, laddat vapen på jobbet, förmåga att utföra mord, tillfälle i rena sekunder, vilja att återkomma till brottsplatsen, m.m.).

2. SE mördade inte statsministern och höll sig istället väldigt passiv i bakgrunden. (Inga bevis finns, men endast en obevisad parameter behövs.)

Jag menar att man på detta kan applicera principen av Occams razor som kommer visa vilken den mest sannolika lösningen är. Observera förstås att den givetvis aldrig kan användas för att säga att något bevisligen är på ett visst sätt.

2 barn blir ihjälslagna och mamman skadas allvarligt i en villa.

Enligt kriminalstatistik och även Occam. Vad är mest sannolikt?

1. En familjemedlem är den skyldige.
2. En sommarflirt som har blivit besatt av mammans nya kille ligger bakom. Hon åker till och med från ett annat land för att begå detta brott.

en till?

En man i ett litet småländskt samhälle blir skjuten mitt i natten i sitt hem av en inkräktare.

Enligt kriminalstatistik och även Occam. Vad är mest sannolikt?

1. Det var ett rånförsök som gick snett.
2. En barnflicka får ett uppdrag av en präst som har hjärntvättat henne. Hon beger sig till Stockholm för att på egen hand införskaffa ett illegalt handvapen.
Citera
2020-06-26, 11:57
  #144858
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Tyvärr är det så att uppgifter om skott i bröstet har sitt ursprung i att OP vändes på rygg och blödde ymnigt från utgångshål i bröstet medan det först är vid undersökningen av liket man får klart för sig det faktiska.

Fakta mot ryktesspridning vinns alltid av fakta.

Det är väl ett rimligt antagande direkt efteråt, dessutom när det råder samstämmiga uppgifter om två avlossade skott, i ett skede då det ännu inte hunnits upptäckas att LP's kläder också träffats.

Visst är det även möjligt att båda skotten passerat genom ryggen på OP och att LP snuddades av ett av dem, men att det totalt avfyrades två skott går nog inte att dribbla bort.
__________________
Senast redigerad av SoldatenSvejk 2020-06-26 kl. 12:35.
Citera
2020-06-26, 11:59
  #144859
Medlem
SigersonHolmess avatar
Du skriver "som inte var där" för alternativ 2. Du menar kanske som inte finns med bland de kända huvudvittnena, eller en som inte finns med bland vittnena, eller i värsta fall en person som inte finns med i förundersökningsmaterialet.

The-Zombie-Host beskriver förvisso inte i alt. 2 vem som mördade OP, men det är ju rimligen någon som är där. Ryms inte det i tolkningsutrymmet menar du?


Citat:
Ursprungligen postat av lebensmuede
Han målade upp en halmgubbe. Om vi bryter ned det till kärnfrågan så är det:

1. SE, bevislgein på plats, mördade OP.
2. Någon annan, som inte var där, mördade OP.

Vilken ska Occham välja nu?


Citat:
Ursprungligen postat av The-Zombie-Host

[...]

Påstående:

1. SE mördade statsministern. (Inga bevis finns, men en väldigt stor mängd extra totalt icke-belagda parametrar måste in här, allt från hat, vapeninnehav i stort, laddat vapen på jobbet, förmåga att utföra mord, tillfälle i rena sekunder, vilja att återkomma till brottsplatsen, m.m.).

2. SE mördade inte statsministern och höll sig istället väldigt passiv i bakgrunden. (Inga bevis finns, men endast en obevisad parameter behövs.)

[...]
Citera
2020-06-26, 12:08
  #144860
Medlem
The-Zombie-Hosts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lebensmuede
Nej, jag har inte släppt det jag skrev. Du måste ju ha att någon mördar OP i båda utsagorna, annars blir det inte rimligt att jämföra dem.

Fast jag antar nu att bara larvar dig? Om det skulle stå så här:

"I går var det ett starkt ljussken på himlen.

Påstående 1: ett utomjordiskt rymdskepp var orsaken till ljusskenet, p.g.a. belägg xyz ....
Påstående 2: ett utomjordiskt rymdskepp var inte orsaken till ljusskenet, p.g.a. belägg ..."


Känner du att du inte kan förstå alternativ två? Känner du att om påstående 2 är korrekt så har inte ljusskenet ägt rum?

Dessa två påståenden inte gör anspråk på att förklara ljusfenomenet, bara värdera alternativet om det var ett UFO eller ej.



------------------


Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
2 barn blir ihjälslagna och mamman skadas allvarligt i en villa.

Enligt kriminalstatistik och även Occam. Vad är mest sannolikt?

1. En familjemedlem är den skyldige.
2. En sommarflirt som har blivit besatt av mammans nya kille ligger bakom. Hon åker till och med från ett annat land för att begå detta brott.

en till?

En man i ett litet småländskt samhälle blir skjuten mitt i natten i sitt hem av en inkräktare.

Enligt kriminalstatistik och även Occam. Vad är mest sannolikt?

1. Det var ett rånförsök som gick snett.
2. En barnflicka får ett uppdrag av en präst som har hjärntvättat henne. Hon beger sig till Stockholm för att på egen hand införskaffa ett illegalt handvapen.

Tack för två bra exempel, men där du grovt missförstår principen:

Den förklaring som går att kombinera med kända fakta och som innehåller så få extra antaganden som möjligt ofta är den korrekta.

I båda dina fall finns ju mängder med tekniska bevis och andra omständigheter för att båda dina alternativ två är riktiga. Vad vill du visa?
Citera
2020-06-26, 12:14
  #144861
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ossmond
I vilket sammanhang skulle ÖB ha gjort det, framgår det? Stig Synnergren eller?

Sammanhanget sägs inte men det antyds att det är något som inte många vet.
Citera
2020-06-26, 12:17
  #144862
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Qwertus
Telefonen avlyssnas genom att man kopplar på sig på ledningen som gick til OPs lägenhet.
Alt.1 så står man vid skåpet och lyssnar med risk för att exponera sig.
Alt.2 så kopplar man på en tappning i skåpet till en kabel som går till en annan fastighet och sitter där och lyssnar.

Den som hade nyckel till Televerkets stationer och kanske även hög behörighet till AXE systemet kunde göra det enklare och bekvämare för sig.

eller via militära skugg-AXE
Citera
2020-06-26, 12:18
  #144863
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Att alla stora svenska nyhetskanaler (Rapport, Aktuellt etc) initialt gick ut med uppgiften att Olof Palme hade blivit skjuten med två skott i bröstet, torde ha kommit från ambulanspersonal, läkare etc...

Att Lisbeth Palme skulle ha blivit skjuten har aldrig dokumenterats, ej heller tillät Lisbeth något sådant...

Man har kunnat bekräfta att det var samma profil av bly-isotoper i de kulor som hittades jämte MP visavi de krutstänk som fanns i makarna Palmes kläder.
Citera
2020-06-26, 12:20
  #144864
Medlem
The-Zombie-Hosts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lebensmuede
Han målade upp en halmgubbe.


Du får mycket gärna visa vad som var en halmgubbe. Jag vill som sagt gärna lära mig, men det bygger ju på om viljan är att debattera i syfte att få kunskap eller en vilja att "käfta".


Citat:
Ursprungligen postat av lebensmuede
Om vi bryter ned det till kärnfrågan så är det:

1. SE, bevislgein på plats, mördade OP.
2. Någon annan, som inte var där, mördade OP.

Vilken ska Occham välja nu?

Men menar du allvar att detta är din uppställning? Den har ju en inbyggt omöjlighet i alternativ två. Menar du att någon på riktigt tror att en person som inte var på platsen samtidigt var på platsen och begick mord? Du nämnde halmgubbar tidigare ja.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in