2020-06-25, 08:58
  #336169
Medlem
Intressant att det fanns sjuka i covid-19 i Sverige flera veckor innan den här tråden startades.

Det lär i sak kullkasta alla teorier om hur pandemin borde ha bekämpats.

Men i praktiken blir det väl inte så. Skyttegravarna är för djupt grävda vid det här laget.
Citera
2020-06-25, 09:00
  #336170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av urgt
Frågan är hur representativt urvalet är där också.

Skulle vi på något osannolikt vänster lyckas uppnå någon slags flockimmunitet i vissa områden så är det ju ett totalt misslyckande också, eftersom smittan kan hållas nere med smittspårning och isolering.

Att låta viruset spridas tills flockimmunitet uppstår är en plan B för virus som visar sig vara omöjliga att stoppa utan långvariga drakoniska åtgärder. Det gäller inte det här viruset. FHM antog det i början dock, och har som bekant extremt svårt för att ställa om.
Ja, har man en rådgivare som Giesecke då kan man inte förvänta sig ett bättre resultat än det här.
nu för tiden går han ut och räknar ihop hur många killgissningar han har tidigare gjort vilka är många.
Citera
2020-06-25, 09:01
  #336171
Medlem
Med norsk-finsk strategi i Sverige.

Hur många döda hade vi då haft?

Finsk strategi hade inte funkat för att vi har inte tillräckligt med materiel i "ladorna"

Felet med Sverige är att där dödas inga regenter , inga Tsunamis att ta hand om, inga fartyg som sjunker med massor med svenskar, inga skogsbränder. inga krig kommer vi att få,
...upphandlar vi nåt så är upphandlarna mutade, köper onödigt dåliga helikoptrar, dyra strumpor

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/nu-ar-det-slut-med-det-okanda-strumpbolaget
Citera
2020-06-25, 09:09
  #336172
Medlem
Amazing-Graces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
Vi har haft diametralt olika åsikter beträffande många aspekter gällande hanteringen av denna pandemi men här är åtminstone ett område där vi är ganska eniga.

Flera i min närhet varav en av mina närmaste vänner har varit sjuka under våren. En av dem blev riktigt sjuk på sportlovet vecka 9 i samband med en resa utomlands. Veckan efter stängdes resorten där de hade varit p.g.a. ett coronautbrott. Han bockade av alla typiska symptom för corona men han testades sedermera negativt för antikroppar.

Han blev väldigt skeptisk till testerna så han betalade en vän i sin tur att göra fem olika antikroppstester, den här vännen hade vårdats på sjukhus för just corona och torde därför bevisligen haft sjukdomen. Han testade positivt på två tester och negativt på tre.

Efter en lång utläggning, det verkar onekligen finnas frågetecken kring dessa tester.

Har också samma erfarenhet av personer som varit bekräftat sjuka men som är negativa vad gäller antikroppar. Jag förstår inte riktigt vad som slår fel med testerna -vet också de som inte haft symtom men som ändå har antikroppar.

Däremot tycks man ju ha en viss immunitet iallafall - antikroppar i slemhinnor? Det är väl hittills ingen som blivit sjuk två gr i covid? Blir iallafall märkligt när resultat presenteras som att 1/5 av stockholmarna har antikroppar. Måste vara fler än så.
Citera
2020-06-25, 09:15
  #336173
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onlyplaydanuts
Urklipp från facebook från kunnig inom området.

"ANTIKROPPSPREVALENSEN ÄR ETT *GOLV* FÖR IMMUNITETEN, INTE ETT TAK

Det är dags att slutligen ta itu med det vansinniga trams om antikroppar som diverse av er Dunning-Kruger-afflikterade pajasar har spammat loss om, i samband med den pågående (men dock avklingande) SARS-CoV-2-pandemin.

Det som jag fastslår är vad som står i rubriken, alltså att uppmätta nivåer av antikroppar hos psykfolkningen är ett GOLV för immuniteten, och inte ett tak (som många extremt okunniga har försökt göra gällande).

Anledningen till detta är följande kaskad av sakförhållanden, som jag anför i omvänd ordning:
1. Personer som är mest mottagliga för viruset (i det här fallet sett till metabol status) och har svagast totala immunförsvar dör.
2. Personer som är mycket mottagliga för viruset och har ett totalt sett svagt immunförsvar, kommer att på grund av deras immunförsvars svaghet, att få störst andel så kallade LLPC's som sitter i benmärgen och lymfsystemet och pumpar ut upp till 10k antikroppar per sekund per LLPC. DET ÄR FRAMFÖR ALLT HOS DESSA PERSONER SOM MAN KAN MÄTA UPP ANTIKROPPAR.
3a. Personer som är mottagliga för viruset men har ett lite starkare immunförsvar kommer att få en mindre mängd LLPC's (detta då konverteringen av SLPC's till LLPC's är delvis stimuli-styrd... alltså... ju fler viruspartiklar som utgör stimuli, desto högre konversion av B-celler till SLPC's och sen till LLPC's), och kommer att ha en större mängd SLPC's som inte lever lika länge som LLPC's. Hos dessa personer kommer en viss grad av snapback i antikroppsproduktionen att ske, och vissa av dem kommer att ha så låga nivåer av antikroppar att de inte kan mätas effektivt i antikroppstester.
3b. Vissa antikropps-typer finns i större koncentrationer i vissa kroppsvätskor, och antikroppstester mäter normalt sett endast vad som finns i blodet.
4. Hos personer med kors-immunitet via T-cellerna, så kommer viruset bekämpas helt eller i mycket hög grad innan det specifika immunförsvaret beskrivet i punkterna 2 och 3 ovanför behöver/hinner aktiveras och träder in med antikroppar. Det är bevisat att sådan immunitet föreligger i det här fallet, hos väldigt många. Hos dessa personer kommer antikroppsproduktion i mätbara volymer kanske aldrig effektueras.
5. Hos personer som har starkt interferon-svar i inledningen av angreppet så kan infektionen mycket snabbare nedkämpas, kanske innan det specifika immunförsvaret i punkt 2 och 3 ovanför hinner/behöver aktiveras. Man kan stärka interferon-svaret med bland annat C-vitamin.
6. Hos personer med excellent metabol status så kan viruset inte ens angripa målcellerna i någon högre grad, på grund av intra-värdcell pH som är högt. Hos dessa personer är antikroppar högst sannolikt ej uppmätbara.

Alltså är formlen för immunitet mot SARS-CoV-2 så här:
(% personer med uppmätta antikroppar) + (% personer med antikroppar som är under tröskeln för att uppmätas) + (% personer med hög korsimmunitet mot viruset via T-celler) + (% personer med starkt interferon-svar som effektivt sett stoppar infektionen) + (% personer med så pass god metabol status att det aktuella viruset inte ens kan invadera värdcellerna i tillräckligt stor utsträckning).

Notera att flera av dessa grupper som ska plussas ihop för att få fram den totala immuniteten i befolkningen ju är överlappande. De kategorier som har minst sannolikhet att överlappa med någon annan kategori, är de som har manifesta antikroppar, detta då infektionen där kunde få fäste till att börja med. Sannolikheten är dock inte noll för överlappning mellan en eller flera grupper, hos en och samma person.

Den uppmätta antikropps-prevalensen i psykfolkningslagren är alltså ett GOLV för flockimmuniteten, och INTE ett tak. Det är alltså långt fler som är effektivt sett immuniserade på olika sätt, utöver de som har manifesta höga volymer av antikroppar i blodet."
Det jag markerat är bara hypoteser och inte fakta. Speciellt frågan om korsimmunitet där vissa studier inte visar på det, andra visar att det kan vara orsaken till att immunförsvaret ballar ur. Håll i minnet dessutom att hypotesen kring Spanska sjukans dödlighet var att unga vuxna hade ett starkt immunförsvar.

Låter som en mycket kunnig person men med bestämda åsikter alltså.

Fortfarande ska man nog vara försiktig att uttala sig tvärsäker. Om ett par år kanske man kan det.
Citera
2020-06-25, 09:18
  #336174
Medlem
arbetets avatar
Björn Olsen kommer att intervjuas i Nyhetsmorgon TV4 under nästa timme.
Citera
2020-06-25, 09:19
  #336175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onlyplaydanuts
Urklipp från facebook från kunnig inom området.

"ANTIKROPPSPREVALENSEN ÄR ETT *GOLV* FÖR IMMUNITETEN, INTE ETT TAK

Det är dags att slutligen ta itu med det vansinniga trams om antikroppar som diverse av er Dunning-Kruger-afflikterade pajasar har spammat loss om, i samband med den pågående (men dock avklingande) SARS-CoV-2-pandemin.

Det som jag fastslår är vad som står i rubriken, alltså att uppmätta nivåer av antikroppar hos psykfolkningen är ett GOLV för immuniteten, och inte ett tak (som många extremt okunniga har försökt göra gällande).

Anledningen till detta är följande kaskad av sakförhållanden, som jag anför i omvänd ordning:
1. Personer som är mest mottagliga för viruset (i det här fallet sett till metabol status) och har svagast totala immunförsvar dör.
2. Personer som är mycket mottagliga för viruset och har ett totalt sett svagt immunförsvar, kommer att på grund av deras immunförsvars svaghet, att få störst andel så kallade LLPC's som sitter i benmärgen och lymfsystemet och pumpar ut upp till 10k antikroppar per sekund per LLPC. DET ÄR FRAMFÖR ALLT HOS DESSA PERSONER SOM MAN KAN MÄTA UPP ANTIKROPPAR.
3a. Personer som är mottagliga för viruset men har ett lite starkare immunförsvar kommer att få en mindre mängd LLPC's (detta då konverteringen av SLPC's till LLPC's är delvis stimuli-styrd... alltså... ju fler viruspartiklar som utgör stimuli, desto högre konversion av B-celler till SLPC's och sen till LLPC's), och kommer att ha en större mängd SLPC's som inte lever lika länge som LLPC's. Hos dessa personer kommer en viss grad av snapback i antikroppsproduktionen att ske, och vissa av dem kommer att ha så låga nivåer av antikroppar att de inte kan mätas effektivt i antikroppstester.
3b. Vissa antikropps-typer finns i större koncentrationer i vissa kroppsvätskor, och antikroppstester mäter normalt sett endast vad som finns i blodet.
4. Hos personer med kors-immunitet via T-cellerna, så kommer viruset bekämpas helt eller i mycket hög grad innan det specifika immunförsvaret beskrivet i punkterna 2 och 3 ovanför behöver/hinner aktiveras och träder in med antikroppar. Det är bevisat att sådan immunitet föreligger i det här fallet, hos väldigt många. Hos dessa personer kommer antikroppsproduktion i mätbara volymer kanske aldrig effektueras.
5. Hos personer som har starkt interferon-svar i inledningen av angreppet så kan infektionen mycket snabbare nedkämpas, kanske innan det specifika immunförsvaret i punkt 2 och 3 ovanför hinner/behöver aktiveras. Man kan stärka interferon-svaret med bland annat C-vitamin.
6. Hos personer med excellent metabol status så kan viruset inte ens angripa målcellerna i någon högre grad, på grund av intra-värdcell pH som är högt. Hos dessa personer är antikroppar högst sannolikt ej uppmätbara.

Alltså är formlen för immunitet mot SARS-CoV-2 så här:
(% personer med uppmätta antikroppar) + (% personer med antikroppar som är under tröskeln för att uppmätas) + (% personer med hög korsimmunitet mot viruset via T-celler) + (% personer med starkt interferon-svar som effektivt sett stoppar infektionen) + (% personer med så pass god metabol status att det aktuella viruset inte ens kan invadera värdcellerna i tillräckligt stor utsträckning).

Notera att flera av dessa grupper som ska plussas ihop för att få fram den totala immuniteten i befolkningen ju är överlappande. De kategorier som har minst sannolikhet att överlappa med någon annan kategori, är de som har manifesta antikroppar, detta då infektionen där kunde få fäste till att börja med. Sannolikheten är dock inte noll för överlappning mellan en eller flera grupper, hos en och samma person.

Den uppmätta antikropps-prevalensen i psykfolkningslagren är alltså ett GOLV för flockimmuniteten, och INTE ett tak. Det är alltså långt fler som är effektivt sett immuniserade på olika sätt, utöver de som har manifesta höga volymer av antikroppar i blodet."

Din kompis har nog tänkt till lite, men den viktigaste faktoren, selektionsbias, finns inte med i kalkylen. Vore intressant att få några tal på dom olika typen case han presenterade då det inte går att dra någon slutsats.
Citera
2020-06-25, 09:21
  #336176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Björn Olsen kommer att intervjuas i Nyhetsmorgon TV4 under nästa timme.


Spänningen stiger.

Kommer han att tacka ja till någon av posterna?
Citera
2020-06-25, 09:26
  #336177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iakttagaren-2019
Snarare 32 personer som dött per dag !
Ty 667 personer har dött de senaste 3 veckorna.
De stora eftersläpningarna gör att det inte speglar dagsläget utan hur det var för ett antal dagar sedan !
Vad är det för en kod som skulle behöva modifieras ??

Citat:
Ursprungligen postat av Onlyplaydanuts
Koden för deras "forecast"
De tar en genomsnittlig eftersläpning och lägger på för att få en prognos (de gråa fälten)
Den prognosen blir galen om det gått ner mycket, då kommer också den genomsnittliga eftersläpningen att gå ner.


Tack !
Citera
2020-06-25, 09:28
  #336178
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Spänningen stiger.

Kommer han att tacka ja till någon av posterna?
Que???
Citera
2020-06-25, 09:30
  #336179
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amazing-Grace
Har också samma erfarenhet av personer som varit bekräftat sjuka men som är negativa vad gäller antikroppar. Jag förstår inte riktigt vad som slår fel med testerna -vet också de som inte haft symtom men som ändå har antikroppar.

Däremot tycks man ju ha en viss immunitet iallafall - antikroppar i slemhinnor? Det är väl hittills ingen som blivit sjuk två gr i covid? Blir iallafall märkligt när resultat presenteras som att 1/5 av stockholmarna har antikroppar. Måste vara fler än så.
Det är antagligen lägre. Åtminstone enl. FHM:


/.../Folkhälsomyndighetens redovisning gäller personer som uppsökt öppenvården för provtagning. En grupp som normalt är representativ för befolkningen, men sannolikt inte den här våren, då många är sjukliga och håller sig undan från samhället. Karolinska universitetslaboratoriet grupp består av allmänheten, som frivilligt valt att testa sig.

– Det är ett stort och aktuellt urval, men sannolikt inte helt representativt för befolkningen. Jag tänker att det i första hand handlar om människor som är rörliga i samhället och yrkesverksamma. En grupp där många tror att de har haft sjukdomen, säger Karin Tegmark Wisell.

– Vi vet inte heller hur åldersfördelningen ser ut i gruppen.
https://www.dn.se/nyheter/sverige/karolinska-antikroppar-hos-17-procent-av-de-testade-i-stockholm/
Citera
2020-06-25, 09:39
  #336180
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HG
Har du inte sett att kungen med fru isolerade sig på något okänt slott. De flesta experter och kändisar har isolerat sig över hela världen. De flesta som sitter och uttalar sig i media sitter vid sitt sommartorp någonstans i den svenska skärgården via länk.

De vill inte dö helt enkelt...........

Så funkade det även när pesten kom till Europa.

Det finns massor av goda skäl för människor att isolera sig i en källare. Man kan bli mördad, nedslagen, dö av fall i trappa, påkörd av en bil, dö av utmattning mm mm.

Men man ska ju inte inbilla sig att isolering inte har sina biverkningar för individer, familjer och samhället.

Där kan jag tycka att den svenska strategin att isolera riskgrupper är en bra och rimlig lösning!
De som sedan isolerar sig utanför dessa, tycker jag mest synd om.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in