2020-06-23, 09:17
  #144193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zappaholic
Varför springa tillbaka till mordplatsen och exponera sig för vittnen och polis? Eventuellt med en magnumi rockfickan?

"Hrrm, ursäkta konstapeln, nu är det så här att..."

Omöjligt? Nä.
Extremt osannolikt? Javisst.

Ingenting är omöjligt.

Men att ha SE som sin bästa kandidat när området kokade av walkie-talkie observationer och lite annat som allt pekar på polisspår är orimligt.

Rolf Dalgrens beskrivning av hur han körde runt Hans Holmer och hans egen kalender som backade upp det är ju bara där ett starkare spår än SE
Citera
2020-06-23, 09:23
  #144194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Vi vet att det var Söderström som gav order till poliserna i den första piketen åt vilket håll de skulle springa. Och eftersom han inte såg åt vilket håll gärningsmannen avvek så måste han fått den uppgiften från någon på mordplatsen som uppfattat det. Frågan är vem?

Samma problem som med utstämplingstiden. Det går inte idag att fastställa med säkerhet.

Va, du har ju två faktafel här.

"bland personerna fanns en man ca.40 år han pekade mot tunnelgatan och skrek dom sprang ditåt".
Lyssna själv det är hans vittnesmål under ed får man förmoda.
https://youtu.be/9eoYLXxUdis

utstämplingstiden går att fastställa till att det var 23:19 - 23:19:59.
Det beror på att man dagen efter kollade loggarna och kontrollerade tidsinställningen mot fröken ur.
Det säger dom i det skriftliga förhöret.

EDIT: när det gäller tiden såg jag vad du skrev förut, håller helt med i det du säger.
__________________
Senast redigerad av Africanized 2020-06-23 kl. 09:28.
Citera
2020-06-23, 09:25
  #144195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
What?? Är det något som underbyggs av Söderströms vittnesmål i tingrätten så är det att den han kallar "elefanten" INTE varit där och inte vet ett skit om vad som faktiskt hände.

Söderström gjorde ju ett blixtinhopp i sista stund på sista rättegångsdagen, och är märkbart förbannad över att det dragits in ett självutnämnt "vittne" (SE) som hävdar att Lisbeth var vid sina sinnens fulla bruk. Eftersom SE ljugit om vad LP sagt till honom, tvingades han nämligen stå för det i tingsrätten där åklagaren vill använda det som stöd för att LP var kristallklar och rationell när hon såg CP. Därför är Söderström där, för att ge sin version av hur LP uppträdde, som är 180° bort från vad "elefanten" påstår.

Nej, Gösta Söderström säger ju att det är en man i 40 årsåldern som pekar mot tunnelgatan och säger "dom sprang ditåt".

Det är exakt det SE säger sig göra.
Citera
2020-06-23, 09:28
  #144196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Dagen efter mordet visste inte SE tiden för mordet. Men bestämde sig för att utesluta samtalet med väktarna. Det tog några veckor innan den tiden kom. Alltså 23,20,20. Plus minus 10 sekunder.

Efter att IL skrevs justerades tiden till 23,23.30. Plus minus 10 sekunder. Eftersom de kunde påvisa ett fel på 9 sekunder i polisens rekonstruktion.

Med tiden blev det uppenbart för SE att 23,19 inte kunde gå ihop med hans berättelse. Eftersom han visste precis vad som hände honom efter att han gick ut på Sveavägen efter samtalet i receptionen. Jag tror inte för ett ögonblick att han glömt det.


Om man detaljgranskar Bergström förhör inser man att hans beskrivning är oklar/luddig. Och hur gick det till exakt när han konstaterade att stämpelklockan visade en minut fel jämfört med Fröken ur? När inte sekunder visades.

Vet inte om jag blev klokare av ditt svar, hehe!

Och att SE beslutat sig för att utelämna samtalet med HO och AK är ett antagande ifrån din sida. SE kan ha glömt samtalet.
Citera
2020-06-23, 09:30
  #144197
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fryskyl
När SE säger att Palme såg liten ut när han låg där känns det för mig som en detalj som bär sannolikhetens prägel. Känns som att det verkligen måste ha varit självupplevt. Men visst, möjligt att man är naiv där, och att SE verkligen var en mästare i manipulationens konst:



Möjligt att det är så. För mig är det ändå inte klarlagt att SE i sitt samtal med väktarna på Skandia inte gjorde en rad iakttagelser från mordplatsen som han omöjligen kunde ha haft koll på om han som GM stuckit därifrån direkt. Hittade följande inlägg från förra året som jag tycker belyser det rätt väl. Visst, att det kom blod ur munnen på Palme kan man ju ha gissat sig till, men det här med att polisen var brysk mot Lisbet (eller omvänt?) och att det tog ett tag för alla att fatta att det var Palme som var mördad, det kan han ju knappast ha gissat sig till.





Personligen är jag benägen att hålla med han med Palmeavataren på den punkten: jag tycker inte det är så konstigt att han kollar klockan även fast han torde ha gjort det nån minut tidigare. Är rätt lätt att bli lite tillfälligt OCD med en sån grej. Han kanske inte ens riktigt noterade tiden när han stämplade ut (en rutingrej), och om det sen gick några sekunder på ett samtal med väktarna (om detta nu ägde rum), så är det rätt naturligt att kolla klockan sen igen. (Detta motbevisar givetvis inte teorin om att klocktittandet är ett sätt för honom att trolla fram ett alibi, jag bara menar att det inte i sig känns särskilt underligt.)



Har inte läst artikeln i Filter, men har läst TPs bok, och det är så han presenterar scenariot (eller om det var ett möjligt scenario). Är väl enligt TP också det som ska förklara att han går längst ut mot gatan, på oplogade ytterkanten av trottoaren, när han sen följer efter LOP.

(Vet inte om det förändrar nåt gällande vilken T-banestation han hade tänkt gå till.)

Bra, att detta lyfts på nytt....!
En flyende gärningsman borde inte kunna återge speciellt många uppgifter om/händelser från mordplatsen efter skotten.

Om han inte gissar, får till sig uppgifter via media eller återvänder till mordplatsen och ser/hör själv...

Men sammantaget så har vi så många uppgifter från Skandiamannen att det blir högst osannolikt med honom gärningsman.

Vidare, även om det redan är osannolikt, att han som GM skulle återvänt till mordplatsen.
När skulle det i.s.f. ha skett? Sannolikt efter att Lisbeth lämnat platsen.

Och då ter sig uppgiften "Lisbeth säger att gärningsmannen har mörkblå täckjacka" som en ren tur-gissning...

...och sådana finns det allt för många av.

Nej, rimligt tvivel råder och det är helt sanslöst hur en åklagare kan köpa en bok utan att reflektera över osäkerheter....
Citera
2020-06-23, 09:33
  #144198
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
Va, du har ju två faktafel här.

"bland personerna fanns en man ca.40 år han pekade mot tunnelgatan och skrek dom sprang ditåt".
Lyssna själv det är hans vittnesmål under ed får man förmoda.
https://youtu.be/9eoYLXxUdis

utstämplingstiden går att fastställa till att det var 23:19 - 23:19:59.
Det beror på att man dagen efter kollade loggarna och kontrollerade tidsinställningen mot fröken ur.
Det säger dom i det skriftliga förhöret.
Du har fel.

Det går inte att fastställa med säkerhet att utstämplingstiden var 23,19,00-23,19,59. Orsakerna till det har jag redovisat flera gånger.

Uppgiften om en man i 40-årsåldern innebär inte att det är fastställt med säkerhet vem den mannen var.
Citera
2020-06-23, 09:36
  #144199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
Nej, Gösta Söderström säger ju att det är en man i 40 årsåldern som pekar mot tunnelgatan och säger "dom sprang ditåt".

Det är exakt det SE säger sig göra.
Du kanske ska lyssna på HELA Söderströms vittnesmål istället för första två minuterna. Det är inte ett vittnesmål till SEs fördel.

Vad beträffar "sprang ditåt" är det inte ett unikt fingeravtryck för SE, det är en extrem lågoddsare givet situationen med ett mord och en flyende mördare. Andra lågoddsare skulle vara "han är skjuten!", "ring ambulans!", "finns det nån här som är läkare???" och "usch så hemskt!". Om SE hade prickat in två av dessa genom att kasta pil på tavlan hade du förstås varit dubbelt övertygad om hans närvaro på platsen.
Citera
2020-06-23, 09:38
  #144200
Medlem
BeatriceCencis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Fyra enkla frågor:

Tror du att HO läst i tidningen om att någon gjorde mun mot mun metoden på Palme, och sedan snurrat till det så att han vid förhöret i stället fått för sig att han hört det av SE kl 23.40?

Hur var det men ALG:s yttrande om att SE sagt att han tyckte att ”polisen var brysk mot LP”?
Går det att hitta stöd för det i något vittnesmål?

Tror du att han gissade sig till att Lisbeth sagt ”mörkblå täckjacka?

Tror du att han sett LJ från trappkrönet vid en huvudvridning, men beskriver observationen från mordplatsen i detalj, med svagt upplyst aprikosrosa vägg och alla detaljer?

Men SE har ju bevisligen varit på mordplatsen. Han har bevisligen varit tillbaka på Skandia kl. 23:40 - 23:45.

Om SE är GM så vet han ju vad som hände. Han vet att Palme blödde ur munnen när han föll till marken. Den info han inte har, kan han ju få av alla som samlats på mordplatsen när han kommer tillbaka efter 8-10 minuter uppe på Brunkebergsåsen. Det är ju bara att fråga runt bland polis och vittnen som samlats på platsen.
Citera
2020-06-23, 09:43
  #144201
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leonheart
Vet inte om jag blev klokare av ditt svar, hehe!

Och att SE beslutat sig för att utelämna samtalet med HO och AK är ett antagande ifrån din sida. SE kan ha glömt samtalet.
Anledningen till att du inte blev klokare är att det med tillgängligt material är omöjligt att fastställa utpasseringstiden. Eftersom de vittnesmål vi har tillgång till är både röriga och motsägelsefulla. Vilket var min poäng.

Att SE dagen efter skulle glömt bort samtalet med väktarna är enligt mig uteslutet. Eftersom han påstår att han minns allt annat i detalj. En uppmärksamhetstörstande mytoman lider enbart av amnesi när det gynnar honom själv.
Citera
2020-06-23, 09:51
  #144202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BeatriceCenci
Men SE har ju bevisligen varit på mordplatsen. Han har bevisligen varit tillbaka på Skandia kl. 23:40 - 23:45.

Om SE är GM så vet han ju vad som hände. Han vet att Palme blödde ur munnen när han föll till marken. Den info han inte har, kan han ju få av alla som samlats på mordplatsen när han kommer tillbaka efter 8-10 minuter uppe på Brunkebergsåsen. Det är ju bara att fråga runt bland polis och vittnen som samlats på platsen.
Ja, han har ju bevisligen gått in genom huvudentrén till Skandia c:a 23.35-23.45 så vi kan liksom avfärda att han skulle varit så skräckslagen att gå i närheten av mordplatsen och allt folk som samlats runt den att hans info nödvändigtvis måste bygga helt och hållet på egna intryck.

Om man gör en skala där

0 = en mystisk hitman som försvunnit blixtsnabbt från platsen och redan är på väg att smugglas ut ur landet när polisen kommer

100 = en pyroman som öppet ställer sig bland åskådarna medan släckningsarbetet pågår för att han vill se sitt verk i all sin prakt

Varför ska det tas för givet att SE ligger nånstans mellan 0-25? Jag tycker 75-100 passar honom bättre givet allt annat.
Citera
2020-06-23, 09:52
  #144203
Medlem
The-Zombie-Hosts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SuperTeflon
SE i rollen av mördare såg från krönet av trappen dessutom att Palme vänts på rygg och att det bubblade blod ur hans mun. Vi förstår av detta att SE inte direkt behövde så starka glasögon då han kan se detta på så stort håll.


Jag gjorde för en tid sedan ett studiebesök på platsen.

Ursäkta om detta slår in en mängd öppna dörrar och är enormt känd gammal skåpmat för många, men här är några personliga reflektioner från det området:

1. Det är en "bra bit" från mordplatsen in till Luntmakargatan, men det är under dagsljus inga som helst problem att därifrån se hur en person är klädd. Mycket möjligt annorlunda kvällstid i februari, men står man på mordplatsen och en person visar sig i en korsningen är det mycket tydligt att se om denne exempelvis har en blå jacka på sig.


2. Trapporna upp mot Malmskillnadsgatan är ganska rejäla. Att sprinta uppför dem kräver tveklöst en hyfsad kondition.


3. Enligt LJ så viker mördaren (den springande personen) av direkt till höger då han också tittar ned bakåt. Har man precis kommit upp för trapporna och börjar vika av mot höger och då tittar i riktning mot mordplatsen så döljs mordplatsen I DAG av de gatlampor som sitter på trappan. Det vill säga, i nutid så har man överhuvudtaget svårt att mordplatsen om man är strax ovanför trapporna och i riktning höger. Däremot kan man ju se trapporna i sig och konstatera om någon person förföljer en eller ej.


4. Från toppen av trapporna känns det som långt ner till mordplatsen. Står man i "mitten" så går det att se mordplatsen och även personer som rör sig där, men absolut inga detaljer. Man skulle kunna se om en person ligger på gatan, men väldigt tveksamt om personen ligger på mage eller rygg och helt uteslutet att se om det kommer blod ur munnen. Det är också svårt att säga om de berömda byggbarackerna till och med skulle skymma platsen helt, det beror på hur höga de var.
Citera
2020-06-23, 10:03
  #144204
Medlem
SuperTeflons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Ja, han har ju bevisligen gått in genom huvudentrén till Skandia c:a 23.35-23.45 så vi kan liksom avfärda att han skulle varit så skräckslagen att gå i närheten av mordplatsen och allt folk som samlats runt den att hans info nödvändigtvis måste bygga helt och hållet på egna intryck.

Om man gör en skala där

0 = en mystisk hitman som försvunnit blixtsnabbt från platsen och redan är på väg att smugglas ut ur landet när polisen kommer

100 = en pyroman som öppet ställer sig bland åskådarna medan släckningsarbetet pågår för att han vill se sitt verk i all sin prakt

Varför ska det tas för givet att SE ligger nånstans mellan 0-25? Jag tycker 75-100 passar honom bättre givet allt annat.

Är SE mordbrännare? Blandar du inte bort brottsrubriceringen nu? Det är väl i alla fall ett mord det handlar om?

Du kan inte göra skalor som ex Fortkörare-Snattare eller Våldtäktsman-Urkundsförfalskare för att sätta siffror på det och ur detta dra slutsatser om det ena eller det andra. Det blir bara konstigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in