2020-06-21, 19:36
  #143773
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Spännande men jag undrar hur han får ihop själva mordkomplotten. Jag menar T kan ju knappast ha någon inside om just den biten, det blir runt motivbilden han bygger detta på.

Och det är inget dåligt motiv. Finns mycket i Indien-affären och Bofors övriga affärer som än idag är oklara. Särskilt Palmes roll. Här finns troligen en stor del i varför regeringen ville mörklägga och styra utredningen.

Säkerligen gäller det än idag. Hans Dahlgren är ju i högsta grad aktiv i politiken, som EU-minister. Han skulle kunna klarlägga en hel del om t ex mötet mellan OP och Rajiv Gandhi. Men det kommer han ju knappast att göra.
Olika motiv men att utelämna det mest självklara är signifikant.
Citera
2020-06-21, 20:00
  #143774
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
Olika motiv men att utelämna det mest självklara är signifikant.

"In 1986, five men with ties to Israel were also arrested attempting to sell $2.6 billion worth of arms to Iran in Bermuda. Others were arrested in New York on the same charges. At the center of the trial was retired Israeli general*Avraham Bar-Am. The case came to be known as the*Brokers of Death arms case. The Israeli government denied involvement."

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Israel%27s_role_in_the_Iran–Iraq_war

"In April 1986, 17 suspects were indicted in the case, accused of planning to use false*end-user certificates*to bypass the US arms embargo against Iran. Three suspects were named as retired Israeli general*Avraham Bar-Am,*William Northrop, and Samuel Evans."

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Brokers_of_Death_arms_case
Citera
2020-06-21, 20:05
  #143775
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TashunkeWitko
Lite av en 'cliffhanger' - vill du utveckla detta?

Jag tror att oavsett vem som mördade Olof Palme har någonting märkligt skett på själva brottsplatsen. Någon har förväxlats med någon, någon ljuger och någon har mirakulöst förblivit osedd. Det är nästan omöjligt att få ihop vittneskedjan annars.

Ett exempel är den man som Reine Jansson och Sigge Cedergren ser på Luntmakargatan. Detta skulle kunna vara samma man som Jan Andersson ser på Tunnelgatan, iförd brun skinnjacka. Troligtvis är detta den så kallade Dekorimamannen som avviker från brottsplatsen.

Denna man måste ha kommit från Tunnelgatan och passerat Jeppsson, utan att denna ser detta. Antingen ligger han bakom honom, och viker av på Luntmakargatan medans Jeppsson är påväg uppför trappan. Eller så har han på något sätt glidit förbi bakom barackerna medans Jeppsson haft uppmärksamheten åt annat håll. Samma princip gäller mannen på Restaurang Bohemia, i den mån att detta är en ytterliggare person. Är vittnesmålet korrekt har vi en ny person i kronologin, antingen ett okänt vittne eller en medgärningsman.

Stig Engström måste även han passas in på samma sätt. Men det måste vara på en plats där inget vittne ser honom, i alla fall inte medvetna om att det är han. Om Engström inte är gärningsmannen har vi en udda slumpfaktor i att han har samma karaktäristiska rock som gärningsmannen, och samma karaktäristiska väska som mannen på David Bagares Gata. Jag tror inte att Engström var Palmes mördare, men måste konstatera hur lustigt det är att just mytoman-vittnet var klädd exakt som skytten.

Om inte byggbarackerna stått där, eller om det funnits ett till vittne (om exempelvis Nieminen stått i trappan istället) hade detta gått att reda ut. Särskilt användbart hade en sekundvisare på Skandias stämpelur varit. Då hade man kunnat klocka Engströms promenad och se var han borde varit vid 23:21:30. Istället tvingas vi nu killgissa på scenarion som alla är obekväma, men som i någon mån måste stämma. Hade jag fått ändra en omständighet i Palmemordet hade jag personligen gett Engström en signalröd regnjacka och en blinkande hatt.
__________________
Senast redigerad av H24 2020-06-21 kl. 20:23. Anledning: Stavning.
Citera
2020-06-21, 20:05
  #143776
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
"In 1986, five men with ties to Israel were also arrested attempting to sell $2.6 billion worth of arms to Iran in Bermuda. Others were arrested in New York on the same charges. At the center of the trial was retired Israeli general*Avraham Bar-Am. The case came to be known as the*Brokers of Death arms case. The Israeli government denied involvement."

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Israel%27s_role_in_the_Iran–Iraq_war

"In April 1986, 17 suspects were indicted in the case, accused of planning to use false*end-user certificates*to bypass the US arms embargo against Iran. Three suspects were named as retired Israeli general*Avraham Bar-Am,*William Northrop, and Samuel Evans."

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Brokers_of_Death_arms_case

Hade Olof kontakter på SIPRI?
Emma Rothschild?
Flera?

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.sipri.org/sites/default/files/SIPRI%2520Yearbook%25201986.pdf&ved=2ahUKEwiQ8Pq1v 5PqAhXNrIsKHYmRAXcQFjAAegQIARAC&usg=AOvVaw0ktslZ7w -vQXUHMG2PBNOR
Citera
2020-06-21, 20:26
  #143777
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
"In 1986, five men with ties to Israel were also arrested attempting to sell $2.6 billion worth of arms to Iran in Bermuda. Others were arrested in New York on the same charges. At the center of the trial was retired Israeli general*Avraham Bar-Am. The case came to be known as the*Brokers of Death arms case. The Israeli government denied involvement."

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Israel%27s_role_in_the_Iran–Iraq_war

"In April 1986, 17 suspects were indicted in the case, accused of planning to use false*end-user certificates*to bypass the US arms embargo against Iran. Three suspects were named as retired Israeli general*Avraham Bar-Am,*William Northrop, and Samuel Evans."

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Brokers_of_Death_arms_case

William Warren "Will" Northrop
*(born c. 1944) is a*military historian, investigator and writer. He is best known for the controversy regarding his claims of military and combat service in the*Vietnam War, and prior to that for his role in the so-called*"Brokers of Death" arms case, a precursor to the*Iran–Contra scandal*in 1986. He is a writer and has written articles over the years for such diverse venues as*Penthouse,*New Dimensions*magazine, and*The Jerusalem Post. He has also written several articles in*Recall, the magazine of the North Carolina Military Historical Society, mostly battle analyses.

William Northrop was born in*Charlotte, North Carolina, where he attended public schools. In 9th grade, he attended a*New England*prep school*for one year, but returned to North Carolina for high school. He was sent to*Oak Ridge Military Institute*(class of 1962) and from there to*The Citadel*(class of 1966) where he studied history.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/William_Northrop
Citera
2020-06-21, 20:35
  #143778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Jag tror att oavsett vem som mördade Olof Palme har någonting märkligt skett på själva brottsplatsen. Någon har förväxlats med någon, någon ljuger och någon har mirakulöst förblivit osedd. Det är nästan omöjligt att få ihop vittneskedjan annars.

Ett exempel är den man som Reine Jansson och Sigge Cedergren ser på Luntmakargatan. Detta skulle kunna vara samma man som Jan Andersson ser på Tunnelgatan, iförd brun skinnjacka. Troligtvis är detta den så kallade Dekorimamannen som avviker från brottsplatsen.

Denna man måste ha kommit från Tunnelgatan och passerat Jeppsson, utan att denna ser detta. Antingen ligger han bakom honom, och viker av på Luntmakargatan medans Jeppsson är påväg uppför trappan. Eller så har han på något sätt glidit förbi bakom barackerna medans Jeppsson haft uppmärksamheten åt annat håll. Samma princip gäller mannen på Restaurang Bohemia, i den mån att detta är en ytterliggare person. Är vittnesmålet korrekt har vi en ny person i kronologin, antingen ett okänt vittne eller en medgärningsman.

Stig Engström måste även han passas in på samma sätt. Men det måste vara på en plats där inget vittne ser honom, i alla fall inte medvetna om att det är han. Om Engström inte är gärningsmannen har vi en udda slumpfaktor i att han har samma karaktäristiska rock som gärningsmannen, och samma karaktäristiska väska som mannen på David Bagares Gata. Jag tror inte att Engström var Palmes mördare, men måste konstatera hur lustigt det är att just mytoman-vittnet var klädd exakt som skytten.

Om inte byggbarackerna stått där, eller om det funnits ett till vittne (om exempelvis Nieminen stått i trappan istället) hade detta gått att reda ut. Särskilt användbart hade en sekundvisare på Skandias stämpelur varit. Då hade man kunnat klocka Engströms promenad och se var han borde varit vid 23:21:30. Istället tvingas vi nu killgissa på scenarion som alla är obekväma, men som i någon mån måste stämma. Hade jag fått ändra en omständighet i Palmemordet hade jag personligen gett Engström en signalröd regnjacka och en blinkande hatt.
Intressanta tankar och håller med om inget scenario är riktigt "bekvämt", som om det alltid är något som måste forceras in i bilden och något annat som måste utelämnas.
Citera
2020-06-21, 20:36
  #143779
Medlem
Gothuss avatar
https://www.nytimes.com/1989/01/05/world/us-drops-charges-in-iran-arms-case.html


"From the beginning, it was a case of international intrigue, with a sting operation that snared Americans, Europeans and Israelis in a plot to sell planes, missiles and other sophisticated weapons.

The main defendant was Samuel Evans, an American lawyer based in London whose clients have included Adnan M. Khashoggi, the wealthy Saudi businessman and arms dealer. The defense lawyer representing Mr. Evans, Paul R. Grand, said of the dismissal: ''I am delighted. Justice has been done.'' 'Substantial Evidence' Asserted


A document dismissing the charges was filed by the United States Attorney, Rudolph W. Giuliani, in Federal District Court in Manhattan. He conceded that the prosecution could not prove that the defendants did not believe that their planned weapons sales were ''officially sanctioned.''

All the defendants were free while awaiting trial. In addition to Mr. Evans, the defendants were Avraham Bar-Am, the retired Israeli general; Guriel Eisenberg, Rafael Israel Eisenberg, William Northrop, Nico Minardos, Alfred Flearmoy, Hermann Moll, Ralph Kopka, Hans Bihn and Isaac Hebroni. Lawyers said Guriel Eisenberg had died."

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nico_Minardos

"In 1986 Minardos was one of the celebrated defendants in a case related to the*Iran-Contra Affair, resulting from Minardos' business association with the Saudi arms merchant*Adnan Khashoggi. Minardos was caught in an*FBI*sting operation in New York and was indicted by then-U.S. Attorney*Rudy Giuliani*on charges of conspiracy to illegally ship arms to*Iran. He was represented by attorneys*William Kunstler*and*Ron Kuby*in this case. Minardos was interviewed by*Mike Wallace*for a segment of the*CBS*show*60 Minutesregarding his role in the case"
__________________
Senast redigerad av Gothus 2020-06-21 kl. 20:43.
Citera
2020-06-21, 20:45
  #143780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Hur kommer det sig att så få här tror på tre av Sveriges mest insatta i Palmemordet, Leif GW Persson, Gunnar Wall och Lars Borgnäs, att det troligast är frågan om ett inside job?

Vad tror du är anledningen till det?

Man vill inte tro på det värsta?
Tror också det kan vara att man inte är påläst på bred front så att säga och får ett tunnelseende mot ett favoritspår som man sen känner att man måste försvara, i stället för att ta till sig fakta eller indicier som pekar i annan riktning. Sen är ju också "insidesspåret" mer abstrakt och krångligt att förstå, mer utmanande att argumentera för om man skulle vilja, medan den ensamme galningen förstås är den lätta lösningen som inte kräver mer än ett femminutersintro för att förstå allt man behöver veta för att gå loss på Flashback, t.ex. Tycker mig ha noterat att de som försvarar Skandiamannen-teorin i allmänhet är mer raljerande online än de som kritiserar den, vilket jag inte hade väntat mig.
Citera
2020-06-21, 20:57
  #143781
Bannlyst
Citerar TashunkeWitko: "Tänk förresten på att man i allmänhet, direkt efter mordet, var övertygade om att det var ett planerat mord (jämför t.ex. Ingvar Carlssons telefonsamtal till Ulf Adelsson kort efter mordnatten). Det är först senare, i samband med Christer Pettersson som bilden ändrades. Det stod alltså inte klart dagen därpå att det var en nervös amatör - tvärtom."


Carlsson antog redan 2 mars att det var en "komplott". Varför? Eller är han feltolkad av Ulf Adelsohn?

Ulf Adelsohn skriver: Han - Carlsson - sa också att när nu detta har hänt hade det varit bättre om det varit en enstaka vettvilling. Men det verkar mycket väl planerat lång tid i förväg.

Om hela den meningen är Carlssons ord är det anmärkningsvärt.


Citat:
Ursprungligen postat av TashunkeWitko
Tror också det kan vara att man inte är påläst på bred front så att säga och får ett tunnelseende mot ett favoritspår som man sen känner att man måste försvara, i stället för att ta till sig fakta eller indicier som pekar i annan riktning. Sen är ju också "insidesspåret" mer abstrakt och krångligt att förstå, mer utmanande att argumentera för om man skulle vilja, medan den ensamme galningen förstås är den lätta lösningen som inte kräver mer än ett femminutersintro för att förstå allt man behöver veta för att gå loss på Flashback, t.ex. Tycker mig ha noterat att de som försvarar Skandiamannen-teorin i allmänhet är mer raljerande online än de som kritiserar den, vilket jag inte hade väntat mig.
__________________
Senast redigerad av fiveinchboots 2020-06-21 kl. 21:03. Anledning: citattecken borttagna från meningen Carlsson uttalar
Citera
2020-06-21, 21:04
  #143782
Medlem
HarryScheinens avatar
Jag vet att frågan varit på tapeten tidigare, men jag hittar inte inlägget i tråden.

Vart vänder man sig här i Sthlm, om man vill få en hygglig överblick kring vilka affärer, restauranger, verksamheter, etc som fanns exempelvis på (eller längs med) Sveavägen 1986? Givetvis är även andra gator också av intresse, men det var mest som ett exempel.

Det känns ju spontant som att det borde finnas arkiv där sådant finns? Är det Riksarkivet eller Kungliga Biblioteket eller Stockholm Stad man ska vända sig till?
Citera
2020-06-21, 21:05
  #143783
Medlem
Gothuss avatar
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://larouchepub.com/eiw/public/1986/eirv13n19-19860509/eirv13n19-19860509.pdf&ved=2ahUKEwjml6brypPqAhUqposKHXjVCLEQ FjAQegQIBRAB&usg=AOvVaw2pLwEy7SCS3C3ilWA0ZBKR

Lite om:
Israel-Iran
Citera
2020-06-21, 21:22
  #143784
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ossmond
Av ett sådant lysande kåseri måste man känna sig träffad
En skånsk bonde, Kurt Inge Mårtensson, berättade veckan innan mordet för en bekant att Olof Palme skulle skjutas och vara död innan lördagen. Mårtenssons dotter, Kerstin, var bekant med Viktor Gunnarsson, som först var häktad misstänkt för mordet och som sedan fick inresetillstånd till USA där han blev mördad. Ungefär samtidigt lämnade en bekant till Gunnarsson, Anders Larsson, ett brev till Rosenbad med texten "Olof Palme död".

Dagen innan mordet hörde en kvinna två män i rulltrappan vid Tunnelgatan: "Om det blir något mord så är det här". Vid lunchtid samma dag som mordet gick några män runt i affärena i Skandiahuset och gjorde mottagningstester med walkie talkies.

Samma eftermiddag samtalade Mårtens flickvän med Lisbet om ett gemensamt bio besök. Hon sa att hon och Mårten bestämt att gå på sena föreställningen på Grand. Efter bion ville hon inte följa med och dricka te. Hennes far hatade Olof Palme och smugglade vapen och persiska mattor till och från Iran. Faderns kompanjon var bekant med ledaren för Barbrogruppen, som var aktiva med walkie-talkies i City denna kväll. Barbrogruppen ingick i Stay behind.
__________________
Senast redigerad av iesho 2020-06-21 kl. 21:25.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in