2020-06-21, 15:52
  #143749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Lars Borgnäs föreslår detta i Olof Palmes sista steg (2020).

Hans teori är att Engström stämplar ut från Skandia och ser paret Palme. Han blir nyfiken och smyger in på Tunnelgatan för att iakkta dem när de passerar korsningen. Han hamnar mitt i mordet, får panik och flyr trapporna upp för att inte bli inblandad. När adrenalinet lagt sig vågar han sig tillbaka för att delta i denna historiska händelse. Ett av Borgnäs främsta argument är att Jeppsson hör fotstegen omedelbart efter skotten. Vilket han inte borde gjort om det var gärningsmannen, som just nu är kvar vid Dekorima. Det antyder att den man Jeppsson ser låg ett tiotal meter framför gärningsmannen.

Gärningsmannen ser Engström framför sig, och eftersom trappan är upptagen viker han av. Antingen Luntmakargatan söderut eller Luntmakargatan norrut (kanske in i Skandiahuset?). Borgnäs föreslår till och med restaurang Bohemia i hörnet Tunnelgatan-Luntmakargatan.



Jag hade inte tagit gift på att det är så men personligen tycker jag att denna teori är väldigt bra.

Så varför ljuger i så fall Engström om detta? Finns flera skäl. Antingen att han på något sätt är inblandad eller har kunskap om mordet. Troligare är dock att han bara agerar i panik men inte vill medge det. När han sedan insett att han förstört vittneskedjan skäms han och försöker reparera det bakvägen via sina mediaframträdanden, som istället bara ökar förvirringen.

Och de där byggbarackerna har nog komplicerat Palmemordet en del.
Ja det här är intressant. Men undras hur det går ihop med Lars Borgnäs nya utspel om att lösningen inte finns i PU:s material?
Citera
2020-06-21, 16:11
  #143750
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ossmond
Ja det här är intressant. Men undras hur det går ihop med Lars Borgnäs nya utspel om att lösningen inte finns i PU:s material?

Borgnäs menar att gärningsmannen (eller gärningsmännen) inte ingår i Palmeutredningens material eftersom de återfinns i sammanhang som utredningen inte arbetat med. Det vill säga SÄPO, Stay Behind, walkie/talkie-männen, knarkspaningen et cetera. Det Borgnäs föreslår ovan är en vittneskedja, som är kompatibel med vilken gärningsman det än var.
Citera
2020-06-21, 16:20
  #143751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
Om SE verkat oberörd vid återkomsten till Skandia hade det använts emot honom (kallhamrad mördare) på samma sätt som "skärrad" används emot honom (omskakad mördare).


Att vakterna inte lagt märke till några tecken på att återkomsten till Skandia skulle föregåtts av någon pulshöjande aktivitet gör att det utan rimligt tvivel måste leda till slutsatsen att vår käre SE antingen, och i rakt nedstigande led - helst både på mödernet och fädernet dessutom - måste härstamma från the Running tribe från Centralamerika, eller vara nära besläktad med en därmed jämförbar genpool. Möjligen skulle detta kunna förklara den syreupptagningsförmåga som torde krävas för att förefalla oberörd av den fysiskt ansträngande aktivitet som en ~20 minuters sejour av omväxlande intervalllöpning och powerwalkande måste innebära, och är bara ytterligare något att lägga till allt det övriga som pekar på att SE sysslat med någonting annat än att utföra mordet.

Synes det inte mycket märkligt om SE, eller någon annan för den delen, skulle komma direkt från ett dylikt fyspass utan att påtagligt eftersvettas och endast uppfattas som skärrad och omskakad efteråt?
Citera
2020-06-21, 16:21
  #143752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Borgnäs menar att gärningsmannen (eller gärningsmännen) inte ingår i Palmeutredningens material eftersom de återfinns i sammanhang som utredningen inte arbetat med. Det vill säga SÄPO, Stay Behind, walkie/talkie-männen, knarkspaningen et cetera. Det Borgnäs föreslår ovan är en vittneskedja, som är kompatibel med vilken gärningsman det än var.
Ja. Troligt. Det måste nästan ligga åt det hållet fast PU säger annorlunda.
Citera
2020-06-21, 16:23
  #143753
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoldatenSvejk
Att vakterna inte lagt märke till några tecken på att återkomsten till Skandia skulle föregåtts av någon pulshöjande aktivitet gör att det utan rimligt tvivel måste leda till slutsatsen att vår käre SE antingen, och i rakt nedstigande led - helst både på mödernet och fädernet dessutom - måste härstamma från the Running tribe från Centralamerika, eller vara nära besläktad med en därmed jämförbar genpool. Möjligen skulle detta kunna förklara den syreupptagningsförmåga som torde krävas för att förefalla oberörd av den fysiskt ansträngande aktivitet som en ~20 minuters sejour av omväxlande intervalllöpning och powerwalkande måste innebära, och är bara ytterligare något att lägga till allt det övriga som pekar på att SE sysslat med någonting annat än att utföra mordet.

Synes det inte mycket märkligt om SE, eller någon annan för den delen, skulle komma direkt från ett dylikt fyspass utan att påtagligt eftersvettas och endast uppfattas som skärrad och omskakad efteråt?
Jag håller med dig. Jag har länge och på goda grunder sett SE som en omöjlig GM.
Citera
2020-06-21, 16:26
  #143754
Medlem
H24s avatar
Citat:
Inne på Bohemia, ett sextiotal meter från mordplatsen, satt just då en grupp unga kvinnor och åt middag. En av dem, som jag kallar G, anmälde tidigt till Palmeutredarna vad hon upplevde där. Hon hörde en hög knall utifrån gatan, och en av väninnorna runt bordet, en libanesiska, blev uppskrämd men G lugnade henne. Det var nog bara en avgassmäll, sa G. Då hördes ytterligare en knall, något mer dämpad. G drog därav slutsatsen att bilen hade hunnit en bit uppför backen och sa till väninnan: ”Du ser, vi är inte i Beirut nu”.

Kort därefter, någon halvminut eller så, såg G en man klädd i mörkt komma in på restaurangen. Hon reagerade på hans avvikande utseende och uppträdande. Han satte sig med ryggen mot G vid ett bord intill dörren, utan att ta av sig ytterkläderna. Där satt han stilla en stund med händerna framför sig på bordet, utan att beställa något. Därefter reste han sig och gick ut på gatan igen.

Efter en tid anmälde G, uppmanad av en bekant som var polis, sin iakttagelse av mannen till Palmeutredarna. De tog upp hennes berättelse, men därefter hörde hon inget mer. På senare år har hon vid flera tillfällen skriftligen påmint utredarna om vad hon upplevde, senast i vintras, men utan att få någon reaktion.

Detta vittnesmål är högintressant om det stämmer. Gärningsmannen ska i så fall ha sett Engström cirka 50 meter framför sig, därefter Jeppsson 20-30 meter framför sig. Jeppsson följer efter Engström, i tron att han är gärningsmannen. Gärningsmannen tar ett kliv åt höger och smiter ner i restuarangen, dit ingen tittar.

Jag köper detta i teorin men ser ett problem. Om jag var gärningsmannen hade jag instinktivt velat lägga en rejäl mängd avstånd mellan mig själv och brottsplatsen i det läget. Särskilt eftersom tiden och möjligheten till detta fanns: Larmet har ännu inte gått och ingen förutom Lisbeth vet att det är Olof Palme som blivit skjuten. Jag vill också tro att denna instinkt gäller oavsett gärningsmannens kompetensnivå. Såväl Christer Pettersson som en SÄPO-operatör hade resonerat så.

Om man bara tar trapporna uppåt kan man försvinna i den labyrint av bakgator som är Brunkebergsåsen. Plötsligt är man en nål i en höstack. Att gömma sig i en restaurang fylld av vittnen bredvid mordplatsen blir rysk roulette. Om någon sett en gå ner och pekar ut det för polisen på brottsplatsen är det istället en återvändsgränd.

Men det betyder inte att vittnesmålet är ointressant. Om denna man inte är gärningsmannen, och vittnesmålet är korrekt, så har han befunnit sig på Tunnelgatan när skotten föll. Han är alltså antingen inblandad eller ett centralt okänt vittne. Varför inte börja med att genomföra ett noggrant signalementsförhör med uppgiftslämnaren?
Citera
2020-06-21, 16:50
  #143755
Medlem
ieshos avatar
Christer Pettersson sköt Palme med lösa skott och hade en flyktplan att springa höger efter trappkrönet och ned på Kungsgatan. I trapporna ner till Kungsgatan väntade C.G. Östling beredd att mörda en patsy, ungefär som vid JFK. Men CP anade oråd och sprang vänster efter trappkrönet, var nära att bli påkörd av Christer K, gräsänkling på väg till Malmskillnadsgatan, men fortsatte att springa Döbelnsgatan norrut där han mötte Claes Brewitz ungefär vid Rådmansgatan. Vid Markvardsgatan gömde han revolvern under torra löv i ett fönsterprång. Revolvern hittades på söndag morgon av Dennis Karlsson, som lämnade den till polismän vid Tunnelgatan. Enligt polisen var revolvern laddad med tre lösa skott varav två var använda.

När C.G. Östling uppfattat att CP inte skulle komma sprang han Malmskillnadsgatan och David Bagares gata mot Ingvar Grundborgs lägenhet på Regeringsgatan, där han på David Bagares gata mötte Yvonne Nieminen.

De kulor som hittades av privatpersoner efter att platsen genomsöks av polis kom antagligen från Tommy Axelssons nyårssalut. På SKL ströks bly från kulorna på brottsoffrens kläder på uppdrag av chefen Nils Landin som var djupt involverad i Stay behind enligt Olof Frånstedt på Säpo.

Lisbet och andra vittnen hörde två smällar med drygt en halv sekunds intervall och såg Olof falla direkt efter andra smällen. Därefter kände sig Lisbet träffad och trodde att de beskjöts från ett större avstånd. Hon såg Christer Pettersson men trodde inte att han var inblandad, tills polisen övertygade henne att det måste varit mördaren hon sett.

Alldeles bakom makarna Palme och Christer Pettersson gick Anders Björkman, anställd på Boforsföretaget Aerotronics. Bakom Björkman fanns Stig Engström med armen lyft som för att titta på klockan. Om någon av dem var mästerlig skytt så skulle de kunnat skjuta från det avståndet, men troligare fanns ytterligare en person i närheten av reklampelaren: en mycket skicklig skytt som var van att mörda. Anthony White? Enligt SAs underrättelsetjänst hade Craig Williamson organiserat mordet och låtit White skjuta. Williamsson m.fl. var i Stockholm vid tiden och två personer tror sig ha sett White i Stockholm dagarna efter mordet: i Säpos lokaler och på väg upp till en lägenhet på Tavastgatan som ägdes av Lillemor Östlin.

När första smällen hördes riktades allas blickar mot Tunnelgatan. Efter ett inövat tidsintervall sköts ett löst skott och ett skarpt skott simultant och Palme föll. När Lisbet satt på huk träffades även hon och när hon tittade upp såg hon först Christer Pettersson och sedan Stig Engström, vilka båda tittade på henne.

Hur fortsättningen än hade förlöpt var risken noll procent för att USA kunnat bindas vid mordet. Stay behind var helt okänt för oinitierade inom press och allmänhet. Att svensk underrättelsetjänst, polis, militär eller svenskt näringsliv skulle kunna bindas vid mordet var i praktiken uteslutet. I värsta fall hade Sydafrika fått skulden och motivet hade fastställts som politiskt, även om ryktet nu säger att motivet var rent ekonomiskt.

Ett riskfritt mord med en mångfacetterad planering.
Citera
2020-06-21, 17:03
  #143756
Medlem
Ursprungligen postat av folken1
"Någon som vet något om en P*rtti (*lavi) S*merkallio (e/o)? Var han på knarket? Förekommer han i 1986 års matrikel? Östermalm (VD2) och Kriminalpolisen i 1984 respektive 1985 års matriklar som jag har tillgång till."

Han finns i 1986 års matrikel; VD2 Östermalm, polisassistent. Bor på Skyllebergsgatan 11 i Bandhagen.
Jag känner inte till vad han sysslade med. Han var kollega till Klöfverskjöld.
Citera
2020-06-21, 17:16
  #143757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JockeHjalmare1223
Leif GW säger i veckans brott från 2012 att det är konstiga omständigheter på mordplatsen som han gärna skulle vilja ha ett svar på. Men han säger att han inte kan gå in på vad det är eftersom att det skulle försvåra.

Ungefär 6 minuter in
https://www.youtube.com/watch?v=hdfYajLJA8Y

Någon som vet vad det är han menar?
I LP vittnesmål säger hon att hon direkt efter skotten ser en man med stirrande blick som springer i väg .Nästa iakttagelse är att hon ser en man som hon försöker få ögonkontakt men hon uppfattar det som att han inte vill hjälpa henne.
När hon beskriver skotten och ljudet så säger hon att det låter som smällare, som barn avfyrar.
Några på tråden, med vapenvana, menar att det låter så mycket mer med det aktuella vapnet.
GM kanske låg på ett tak och prickade OP och inte alls stod vid Dekorima hörnet.
-"hur är det där uppe"
-"jävligt kallt"
-"Statsminister skjuten"
Jag tror han funderar på vapnet och LP vittnesmål om hur hon uppfattade ljudet.

Kan det vara så att olika GM skjuter. Någon skjuter på LP och en annan på OP på längre håll.
Vill tänka lite utanför boxen...…..
Citera
2020-06-21, 17:17
  #143758
Medlem
SuperTeflons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KansasCityFagot
Nu var det en mördare vi letar efter och inte en biobesökare. Att det står folk utanför en biograf vid en premiär i en storstad, både före, under och efter föreställningen, kan vi nog lugnt utgå från. Dessutom var årtalet Anno Domini 1986 då alla av manskön över 25 klädde sig som gamla gubbar gör idag.

Dessutom är det märkligt att allting i en månljus februarinatt är diffust och ofokuserat utom manspersoners huvudbonader och synhjälpmedel. I en månljus februarinatt ser man tydligt som i ett teleskop skillnad på olika kepsmodeller och glasögons bågstrukturer. Dessutom bränns dessa synintryck in i ens medvetande så att man utan tvekan kan redogöra för dem decennier efteråt.

Det är därför YNs vittnesmål är så avgörande i KPs "beviskedja" för att slå fast SEs skuld. Hon var ute och gick med sin berusade manlige bekant och ser i förbifarten en mörkklädd man springa på andra sidan gatan och som håller på med sin hårda väska som hon inte ser något handtag på.

Mannens utseende hon inte direkt lägger märke till har bränt sig fast som ett synintryck bara till den grad att hon kommer ihåg att mannens mörka rock fladdrade, att han hade en rakad ljushyad haka. Om mannen hade mössa eller inte såg hon inte i månskenet men uppskattade mannens längd till 182 cm, med eller utan mössa.

Mannen borde vara högerhänt och halkade till lite på isen när han sprang.

Detta är vad hon kan återge efter 15 min.

KP drar slutsatsen att detta bara kan vara SE och gör ett stort nummer av detta på presskonferensen då han lyfter upp YN till ett av de två absolut viktigaste vittnena, då hon i likhet med andra vittnen inte heller kan peka ut SE som mannen hon möter.
Citera
2020-06-21, 17:23
  #143759
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tradera
I LP vittnesmål säger hon att hon direkt efter skotten ser en man med stirrande blick som springer i väg .Nästa iakttagelse är att hon ser en man som hon försöker få ögonkontakt men hon uppfattar det som att han inte vill hjälpa henne.
När hon beskriver skotten och ljudet så säger hon att det låter som smällare, som barn avfyrar.
Några på tråden, med vapenvana, menar att det låter så mycket mer med det aktuella vapnet.
GM kanske låg på ett tak och prickade OP och inte alls stod vid Dekorima hörnet.
-"hur är det där uppe"
-"jävligt kallt"
-"Statsminister skjuten"
Jag tror han funderar på vapnet och LP vittnesmål om hur hon uppfattade ljudet.

Kan det vara så att olika GM skjuter. Någon skjuter på LP och en annan på OP på längre håll.
Vill tänka lite utanför boxen...…..
Det borde ha funnits två skjutvapen/skyttar, vid planerat mord, ifall ett vapen skulle ha hakat upp sig eller något. När det började smälla var tärningen kastad och ett misslyckande var helt uteslutet.
Citera
2020-06-21, 17:28
  #143760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Detta vittnesmål är högintressant om det stämmer. Gärningsmannen ska i så fall ha sett Engström cirka 50 meter framför sig, därefter Jeppsson 20-30 meter framför sig. Jeppsson följer efter Engström, i tron att han är gärningsmannen. Gärningsmannen tar ett kliv åt höger och smiter ner i restuarangen, dit ingen tittar.

Jag köper detta i teorin men ser ett problem. Om jag var gärningsmannen hade jag instinktivt velat lägga en rejäl mängd avstånd mellan mig själv och brottsplatsen i det läget. Särskilt eftersom tiden och möjligheten till detta fanns: Larmet har ännu inte gått och ingen förutom Lisbeth vet att det är Olof Palme som blivit skjuten. Jag vill också tro att denna instinkt gäller oavsett gärningsmannens kompetensnivå. Såväl Christer Pettersson som en SÄPO-operatör hade resonerat så.

Om man bara tar trapporna uppåt kan man försvinna i den labyrint av bakgator som är Brunkebergsåsen. Plötsligt är man en nål i en höstack. Att gömma sig i en restaurang fylld av vittnen bredvid mordplatsen blir rysk roulette. Om någon sett en gå ner och pekar ut det för polisen på brottsplatsen är det istället en återvändsgränd.

Men det betyder inte att vittnesmålet är ointressant. Om denna man inte är gärningsmannen, och vittnesmålet är korrekt, så har han befunnit sig på Tunnelgatan när skotten föll. Han är alltså antingen inblandad eller ett centralt okänt vittne. Varför inte börja med att genomföra ett noggrant signalementsförhör med uppgiftslämnaren?
Är det möjligt att "mannen i mörkt" var Engström? Om han var det passiva vittnet som många anser så kan han ha gått in på restaurangen, satt sig ned och samlat sig och sedan gått ut igen. Det som gör SE intressant för KP är ju att han bör ha varit tidigt på brottsplatsen eftersom han vet detaljer som kom ut i media först långt efter men samtidigt har andra vittnen svårt att placera honom på platsen. Där kommer ju PU till slutsatsen att han inte sågs av många därför att han tidigt avvek= han måste varit mördaren. Tänk om han avvek in på en restaurang för att han var chockad men sedan återvände för att vara nyfiken och sen blir det spännande att leka vittne och börja berätta för polisen att ni såg förmodligen mig och misstog mig för GM.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in