2020-06-20, 14:09
  #143377
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av henryskumberg
RB var tvungen att åka in till Skandia, en lördag, för att kolla exakt tid. Säger allt hur stressad SE var. Sov säkert inte en blund den natten då folk sett han springa ifrån mordplatsen.

Skulle tro att så gott som alla som var på mordplatsen och såg en oigenkännlig statsminister ligga på marken med en massa blod bubblandes ur näsa och mun hade svårt att sova. Så stress borde han ha känt oavsett om han var mördaren eller ej.

Citat:
Ursprungligen postat av SigersonHolmes
Han verkar ju vara en rätt ordningsam person den här SE. Bara handstilen ger mig ett intryck av en mönsterelev. En person utan något i straffregistret som likt en tickande bomb på impuls begår ett mord på mycket nära avstånd till offret.

Han tog ingen studentexamen från elitinternatet Sigtunastiftelsens Humanistiska Läroverk, och hade tydligen svårt med teoretiska ämnen. (TP, s. 171).

Citat:
Ursprungligen postat av HarryScheinen
Jag skulle kunna offra ett finger för att få höra Ulf Åsgård plocka isär pusslet Engström under en halvtimme eller två, och höra honom berätta hur Engströms uppväxtförhållanden formade honom, osv. Hur Engström utvecklade sig till att bli den komplexa och sköra person han blev i vuxen ålder. Åsgård hade säkert även visat på att det fanns en slags personlighetsstörning i grunden, och även tydligt berättat vad ett långvarigt alkoholberoende gör med en personer som SE. Osv.

Som jag skrivit i mitt förra inlägg i den här tråden tycker jag SE verkar rätt plausibel som mördare (kanske då efter en kort ordväxling på Sveagatan, då jag menar - kanske lite långsökt - att det faktum att OPs rygg var helt vänd åt GM, så att skottet gick in med 90 graders vinkel i kroppen, kunde tyda på att han just vänt honom ryggen, och att GM inte smugit upp bakom OP). Jag kan då också tänka mig att Engström verkligen "hade detta i sig", nåt slags avgrundsmörker av potentiell aggression, kanske närt av alkohol och andra substanser.

Däremot ställer jag mig rätt skeptisk till allt psykologiserande som nu sker kring hans person. Att han var en i grunden tragisk gestalt, osv: misslyckad ensling som alltid gav andra skulden, och som inte kom framåt i karriären. Möjligt att barnlösheten tyngde honom, och särskilt skilsmässan torde ju ha utlöst en depression som med stor sannolikhet slutade med ett självmord. Så visst, en del tragik där. Men annars, känns inte som man ska överdriva det där. Tycker ändå han verkat ha varit en produktiv medlem i samhället. Väl ett ganska bra jobb, trots allt, med sommarstuga och fester där han tex vid ett tillfälle fick 12 flaskor vin av sina polare. Gift två gånger (om än med skilsmässa). Hyfsat framgångsrik som politiker. Alltså, lite udda, visst, men ändå någon som fungerade. Tror kanske TP överdriver lite när det gäller hur folk skrattade åt honom bakom hans rygg, osv. De flesta människor är ju fan lite udda.

Nåt utpräglat Palmehat ser jag inte heller som särskilt begrundat hos honom. Att några muffare hade nån piltavla med Palme i en källare är knappast nån större grej.

Kan fortfarande ha varit en statsministermördare, men tycker inte spåren han lämnat för det i privatlivet är särskilt starka. Då är det snarare frågan om ett avgrundsmörker som ingen riktigt sett (vilket jag håller för plausibelt).

Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
När MOP sedan inträffar så skulle han minsann "visa dem". Man får ta precis allt som SE någonsin sagt med en saltgruva. Precis allt! Ju längre åren gick efter MOP och ju färre det blev mellan intervjutillfällena ju mer deprimerad blev han. Som tidigare nämnt så gav han sin sista intervju 1992 och sen följde en stadig nedåtgående spiral av hans psyke som tyvärr kulminerade i först en skilsmässa 1999 och sedan ganska snabbt på det, ca ett år efter, ett självmord 2000.

I linje med det som jag försökt framföra ovan tycker jag det är rätt ovisst om hans olika intervjuer och uttalanden om Palmemordet verkligen kan tas som intäkt för att han var besatt av det, och ville utnyttja det enbart för att själv verka viktig. Var han skyldig har vi ju det som förklaring på varför han ville manipulera viss information. Var han oskyldig känns det ändå som en såpass stor grej att det är rätt förklarligt att han kände ett behov av att ber ut sig om det.
Citera
2020-06-20, 14:10
  #143378
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gratis121
Ok, där faller han bort som tänkbar GM helt och hållet i min värld åtminstone.
Tack för info!

En person som är lång men samtidigt bredaxlad kan se ut som denne är av normallängd, d v s ca 180-185 cm. De normala proportionerna lurar ögat, speciellt i starkt motljus. Ville bara säga det och få in det i historien. Du gör vad du vill men den uppgiften men testa själv och se om du känner någon välbyggd över 190 cm. Sätt en lampa bakom honom och kolla.
Citera
2020-06-20, 14:12
  #143379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henryskumberg
Något mer osannolikt kring SE? SE säger i vittnesförhör att han pekade med rak hand till polismännen att mördaren sprang mot Tunnelgatan.

När polismännen kommit till byggbarackerna ( ca 35 m från mordplatsen) så kommer SE på att han glömt att säga signalement. Han springer efter polismännen. När SE kommit till Luntmakargatan är polismännen som bortblåsta. Detta är osannolikt då det är 20 m från byggbarackerna till Luntmakargatan dvs är korsningen Luntmakargatan/Tunnelgatan 55 m från mordplatsen.

Från korsningen Luntmakargatan/ Tunnelgatan till trapporna på Tunnelgatan ( dit poliserna sprungit) så är det 65 m. SE säger själv att han är en god löpare. Så att springa 55 m till korsningen Luntmakargatan/ Tunnelgatan som SE gör ( enligt honom) samtidigt som poliserna skall springa 65 m samt springa uppför trapporna utan att SE är bara en av flera lögner av SE.

Jag anser att det mesta av det SE påstår sig företa under mordkvällen är osannolikt.
Citera
2020-06-20, 14:15
  #143380
Medlem
SigersonHolmess avatar
Cigge C ägde väl oxen eller var i alla fall starkt kopplad till oxen. Och SE var väl redan påtänkt som GM innan Cigge gick ur tiden. Tror det utesluter SE som stamkund eller "reguljär" kund. Cigge borde någon gång under alla intervjuer och förhör nänmt något om SE.

Citat:
Ursprungligen postat av HarryScheinen
Nu är jag inte insatt i Oxens öppettider vid tidpunkten. Vild spekulation, men, tänk om det var på Oxen Engström var och drack middag tidigare under kvällen, såg ett förmodat olagligt vapen "ligga och drälla" på ett bord, och i den skumma belysningen smög han ner vapnet i rocken och försvann "som en vårvind"?

Men, det förutsätter ju nästan att han var "kund" där? För Oxen var väl inte öppet för alla, så att säga? Eller har jag missuppfattat Oxen?
Citera
2020-06-20, 14:18
  #143381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Var detta en invändning mot det du citerade?

Du får gärna ge en länk också om du vill att jag ska läsa detta.

Nu i efterhand ser man att SE beskriver sig själv som mördaren.

Ni kan själv läsa hela artikeln här från ” Skydd och säkerhet” 5 1992

Märkligt att ingen mordutredare listade ut Engström. Trängde sig in i hans hjärna.

https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/Intervju-i-Skydd-Säkerhet-nr-5-1992.pdf
Citera
2020-06-20, 14:22
  #143382
Medlem
SigersonHolmess avatar
Högintressant om SE påstår att vapnet försvann en specifik dag från Oxen utan att det finns stöd för det. SE påstår ju också att CP fått en blå täckjacka uppbrunnen i tvättstugan.

Men också intressant att CP skulle hjälpa till att hitta SCs nycklar.

Tack för research.

Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Det jag kan hitta är ett förhör med Sigge Cedergren från 31 maj 1989:
"Vapnet som han i dag ska berätta om har han inte nämnt i något tidigare förhör. Vapnet är en revolver - troligtvis av samma fabrikat, modell och samma kaliber - som han köpte av Benke Ryssen och sedermera överlämnade till Harri Miekkalina. Vapnet var identiskt lika med den skillnaden att vapnet som han i dag ska berätta om hade elfenbenssidor på kolven. Det här att vapnet var försedd med elfenbenssidor är viktigt för Sigge för att samma jämförelse han har med det vapnet som Peter Molander innehade på klubben Oxen vid samma tid. Sigge lägger nämligen in innehavet av det här sista vapnet som han berättar om vid tiden då han vistades på klubben Oxen - alltså hösten 1985, våren 1986."
/.../
"Hur lång tid som han innehade detta vapen kommer han inte ihåg. Han kommer heller inte ihåg till vem han lämnade det till när han avyttrade det. Sigge tillägger och säger "inte vad han kommer ihåg i dag". Sigge uppger att det på något sätt har försvunnit. Hur detta skett kan han dock inte säga."
I övrigt nämns att "vapnet var välvårdat, dock inte nytt, med prislapp på så att säga".

Det står inget om exakt dag den försvann, det står inget om detaljer som att kolven hade utsirade mönster. Egentligen står det ju inte heller att det är från Oxen den försvann, bara att det skedde under den period han brukade hänga där. Och försvann måste ju inte betyda att den är bekräftat stulen, man kan slarva bort saker på många sätt.

Jag har inte lyckats hitta de detaljer som SE nämner någon annanstans än 1992-intervjun, jag har bara antagit att detaljerna om utförande och tid för stölden är offentliga uppgifter. Det kan ju omöjligen ligga en "smoking gun" (bokstavligen) här i världens mest nagelfarna material, tänker jag. Kanske kom ut i nån av alla dokumentärer om fallet, minns t ex en märklig sådan där tesen var att mördaren förväxlat Palme med Sigge Cedergren pga pälshatt.

Verkar vara sista förhöret som finns med SC om det aktuella vapnet, och han säger ju i början att han inte nämnt vapnet tidigare, så...

I följande förhör pratar han om att hans nycklar försvunnit, oklart om det har samband för man kastas liksom bara rakt in i en diskussion om sagda nycklar. Det börjar bara:

"I samband med att Sigge skulle öppna porten upptäckte han att han förlorat sina nycklar. Han misstänkte att någon kunde ha tillgripit nycklarna på klubb Oxen i samband med att han haft sin rock hängande på platsen, eller också att han förlorat dem någonstans inne i lokalerna." Nycklarna ska ha försvunnit "någon tid före mordet" på Palme.

Christer Pettersson ska ha hjälpt honom leta nycklarna. De hittades aldrig.
Citera
2020-06-20, 14:22
  #143383
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Omvänt är det lika befängt är det att tro att SEs besatthet av utpasseringstiden inte betyder någonting särskilt. Den fyller ju ingen funktion för en oskyldig SE. Skälet han uppger för att Roland Bergström ska gräva fram tiden ur systemet är falskt. Han är inte jagad av norsk och svensk media då, och hade han varit det så vad fan har utpasseringstid med det att göra? Han ska prompt veta det ner på minuten. Han FÅR veta det ner på minuten och antecknar noga: Det STÅR 23:20, men det VAR 23:19. Inte tvärtom. Fast till polisen säger han tvärtom: Det står 23:19 fast fröken ur blablabla så öhh 23:20 ska det vara. Detta från en man som enligt kollegor är så övermåttan noggrann att han var rätt svår att ha som grafiker för att han tog minst dubbelt så lång tid på sig som alla andra pga extrem perfektionism.
Nu blandar du märkligt, snarast obegripligt, påstått beteende av SE före mordet (smyger in bakvägen för att stämpla ut) med hans beteende efter mordet. Det senare har sin förklaring oavsett vad man tror om SEs skuld:
- om han är GM så vill ha alibi genom snäv utstämplingstid. Inget konstigt.
-om han inte är GM så vill han dels ha ett alibi (ingen vill väl bli misstänkt för MOP?), dels vill han inte ha en så sen utpassering att hans ’15 minutes of fame’ helt raderas ut.

Ovanstående beteende av SE jämför du med det helt galna att med flit stämpla ut från jobbet minuterna innan man tänker mörda Sveriges statsminister. Märkligt,
minst sagt.
Citera
2020-06-20, 14:23
  #143384
Medlem
I-van-Toers avatar
Jag nämner det igen. Om KP, förutom att stå bakom TP:s teori, också står bakom Lars Larssons teori om möjlig flyktväg så anser jag att KP bör förklara hur en flyktväg David Bagares gata och sedan höger Regeringsgatan kan missa kommissariebil 1520 med CD och TE? Det är exakt den tidpunkten (plus en-två minuter i deras utsaga...som är en lögn) som de kör där. 23:23-23:25-ish. Springer sedan den förmodade GM över bron över Kungsgatan så måste de mötas.
Citera
2020-06-20, 14:24
  #143385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Idén om att Stig Engström spontant skulle skjutit Olof Palme är för mig så osannolik att möjligheten är försumbar. Grundar detta på att det inte finns några indikationer på att han åren före MOP innehaft vapen. Kopplingen till vapensamlaren har aldrig gett något som styrker detta.

Ännu mer än vapnet är det faktum att SE aldrig vare sig dömts eller misstänkts för våldsbrott något som gör tanken på spontanmord närmast orimlig. Det är ovanligt att 52-åringar brottsdebuterar .i synnerhet när det gäller våldsbrott är det extremt ovanligt. När det sker är det nästan alltid i hemmet, mot närstående och grundat på svartsjuka och någon gång arvstvister.

I det läget är SE för mig endast en möjlig mördare i en konspiration. Han måste få veta att paret Palme är på väg mot honom . Då han befinner sig inne på Skandia måste väktarna antingen vara inblandade eller i alla fall höra när en kommunikationen äger rum. Allt sammantaget som berättats gör att jag inte tror på SE som GM. Istället vrider flera förespråkare fakta för att koppla SE till brottet . Det imponerar inte och mönstret känns igen sedan Christer Pettersson .

Underskatta inte vad alkoholförtäring kan göra med hjärnan. SE var alkoholist och var en mytoman. Han led av psykisk ohälsa. Baseballigan härjade på 80-talet så det var otryggt att gå på citys gator under kvällstid. SE kände sig kanske otrygg samtidigt som hans beteende efter mordet kan tyda på paranoida tankar. Han betedde sig som han var under attack. Hans beteende tyder på att han var på väg upp mot upplösningstillstånd.

Om han hade en pistol på sig för att skydda sig mot gatans ligister i city så är det inget konstigt med det. I USA är självförsvar något helt normalt.
Citera
2020-06-20, 14:26
  #143386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henryskumberg
Nu i efterhand ser man att SE beskriver sig själv som mördaren.

Ni kan själv läsa hela artikeln här från ” Skydd och säkerhet” 5 1992

Märkligt att ingen mordutredare listade ut Engström. Trängde sig in i hans hjärna.

https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/Intervju-i-Skydd-Säkerhet-nr-5-1992.pdf

Vad menar du med nu i efterhand?

Och det är din tolkning att han beskriver sig själv som mördaren.

SE är tydlig med att beskriva hur han TROR att mordet gick till. Han är även tydlig med att beskriva vilken typ av storlek samt utseende på vapen han hade använt OM han varit mördaren.
Citera
2020-06-20, 14:26
  #143387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av The-Zombie-Host
Aftonbladet i dag:

"Polisens miss: Skandiamannens mamma bodde vid mordplatsen"

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/pL3o0o/polisens-miss-skandiamannens-mamma-bodde-vid-mordplatsen

SE:s mor visar sig på Riddargatan 1 km från mordplatsen. Aftonbladet framför tesen att SE efter mordet sprang raka vägen till mamma och sedan tillbaka till mordplatsen. Båda riktningarna känns ungefär lika sannolika för en statsministermördare.

Fan vad de håller på. 1 km från mordplatsen, är det "vid mordplatsen"?
Finns det fog för att påstå att polisen gjort en miss för att de inte förhörde och gjorde husrannsakan hos Skandiamannens mamma?
Självklart inte.
Citera
2020-06-20, 14:28
  #143388
Medlem
SuperTeflons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Stämpelklockan gick en minut fel så korrekt tid var inte det den visade. Min invändning handlade heller inte om SE har ljugit utan om påståendet att oskyldiga inte är måna om att ge en korrekt tid.

De flesta är väl överens om att SE har ljugit om en del saker men det har även Lisbeth men det är inget bevis för skuld i mordfrågan.

Det bör väl påpekas att SEs utstämplingstid inte på något sätt gör honom till mördaren. En "perfekt" utstämplingstid gör honom i bästa fall till en möjlig gärningsman, men bevisar i sig ingen egentlig skuld till mordet.

Även en "perfekt" utstämplingstid kan lika väl innebära att han är oskyldig. Det hänger nämligen inte på SEs utstämplingstid om han också är GM utan det hänger på om SE också höll i ett vapen och sköt LOP på brottsplatsen.

Motsatsen däremot är helt avgörande för om SE har alibi för mordtiden. Genom att lämna Skandia och kliva ut på Sveavägen efter att skotten fallit gör att SE blir omöjlig som GM.

Låt oss se hur KP ser på vad som händer mellan det att SE stämplar ut och att han kliver ut på Sveavägen. Vi är således intresserade för när SE kliver ut genom ytterdörren på Skandia till Sveavägen och inte exakt vilken tid han stämplade ut.

https://youtu.be/yUZch1XlSxA?t=2119
"KP: Enligt sina egna uppgifter stängde han (SE) sin tjänstedörr (sic!) 23.15. Han jobbade på första våningen i Skandiahuset och gick ned för trappan och bytte några ord med väktarna i receptionen och stämplade sedan ut från sin arbetsplats. Enligt den teknik som Skandia hade så hade han ett inpasseringskort och vi har kunnat notera att det inpasseringskortet användes 23.20, men eftersom stämpeluret gick fel så var den verkliga tiden 23.19 när han gick ut och han lämnade då Skandiahuset via Sveavägen 44. Mordet skedde 23.21.30 cirka."
Vi noterar att KP slår fast:

1.SE växlar några ord med väktarna
2.Därefter stämplar han ut 23.19 och går omedelbart ut på Sveavägen.

Vittnet på Skandia HO har en något annan berättelse:

Vittnesförhör Henry Olofsson:

Och medan vi höll på prata där så kom Stig Engström.
F: Mm, varifrån då?
O: Innefrån huset, troligtvis från sitt rum då en trappa. Och, ja jag har pratat med honom ganska mycket, frågade om han haft mycket att göra och då sade han att han slutfört ett jobb som var tvunget vara klart för han skulle på semester nästa vecka. Sedan stod vi och pratade i ett par minuter. Och sedan ungefär 23.20 så skulle han gå iväg hem då för att ta sista t-banan hem. Han bor tydligen utåt Mörby eller Danderyd någonting. Och tåget kommer till Centralen kvart i tolv.
F: Ja, hur gjorde han när han kom ut, har ni några rutiner att de ska stämpla ut eller att de måste ha nyckel och låsa upp dörren eller någonting sådant?
O: Nej, om han har stämplat ut så gjorde han det innan man kom ut till receptionen så att säga, så det är en sådan sak som vi inte såg om han gjorde eller inte.
F: Det syns inte från receptionen?
O: Nej, men troligtvis gjorde han det eftersom han skulle på semester.
F: Ja, och efter det här lilla samtalet så gick han därifrån
.
O: Ja, så önskade jag honom trevlig semester som man brukar göra.
F: Och då var fortfarande Anette Kohut kvar?
O: Det var hon.
F: Hur kommer man ut där, är dörren låst från receptionen?
O: Dörren är låst, ja, antingen så kan man öppna dörren åt dem när de går ut eller också har dom ett låsvred på dörren som de kan öppna själva.

Här är kronologin lite annorlunda!

1. För att få en registrerad stämpeltid så måste SE stämpla ut, men HO kan inte se detta från sin position. Vi antar att SE stämplar ut 23.19 då andra uppgifter tyder på detta.
2. HO och SE "står och pratar i några minuter".
3. SE går ut på Sveavägen utan att kunna få en stämplingstid genom den yttre dörren som öppnas av HO eller med ett vanligt vred av SE själv.

Slutsats:

KP och HO har helt olika uppfattning om när SE kliver ut på Sveavägen om vi tror att SE och HO pratade ett par minuter efter att SE stämplat ut, tiden HO anger 23.20 är säkert mer osäker än stämpelklockan, så kommer SE ut för sent på Sveavägen.

Tror vi på väktaren HO på Skandia har SE alibi för mordet.

Tror vi på KP att SE och HO växlar några ord och sedan stämplar ut så måste SE först vända om och gå tillbaka in i huset igen från receptionen och stämplat ut för att återkomma till receptionen och därefter kliva ut på Sveavägen.

Tror vi på KPs version så finns en teoretisk möjlighet att SE saknar alibi för mordet. Som jag redan påpekat så innebär inte ens detta per automatik att SE är GM.

Jag tror SE hade alibi för mordet, men ser gärna att KP utvecklar lite hur han har resonerat om jag ska ändra uppfattning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in