Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-06-20, 12:22
  #143341
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Det är klart att tiden fyller en funktion för ett oskyldigt vittne som vill ge polisen säker dokumentation om tidpunkten. Om jag var i SEs skor skulle jag också vilja precisera när jag såg det jag såg på ett så exakt sätt som möjligt, detta är inte konstigt.
Men det gör han ju inte. Han tar reda på den exakta tidpunkten och när han ger den till polisen så ändrar han den med att lägga på 1 minut 1986 och ytterligare 1 minut 1989. Han ger inte polisen säker dokumentation om tidpunkten, han ger dem en lögn. Du vet sådär som oskyldiga vittnen brukar göra.
Citera
2020-06-20, 12:25
  #143342
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Men det gör han ju inte. Han tar reda på den exakta tidpunkten och när han ger den till polisen så ändrar han den med att lägga på 1 minut 1986 och ytterligare 1 minut 1989. Han ger inte polisen säker dokumentation om tidpunkten, han ger dem en lögn. Du vet sådär som oskyldiga vittnen brukar göra.

Stämpelklockan gick en minut fel så korrekt tid var inte det den visade. Min invändning handlade heller inte om SE har ljugit utan om påståendet att oskyldiga inte är måna om att ge en korrekt tid.

De flesta är väl överens om att SE har ljugit om en del saker men det har även Lisbeth men det är inget bevis för skuld i mordfrågan.
Citera
2020-06-20, 12:35
  #143343
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Stämpelklockan gick en minut fel så korrekt tid var inte det den visade. Min invändning handlade heller inte om SE har ljugit utan om påståendet att oskyldiga inte är måna om att ge en korrekt tid.
Du säger att det oskyldiga vittnet SE månar om att ge polisen säker dokumentation.
SE får reda på i telefon att stämpeltiden säger 23:20 men att den egentligen var 23:19.
Han uppger till polisen att det står 23:19 men att den egentligen var 23:20.
Han uppger 1989 i tingsrätten att det står 23:20 men att den egentligen var 23:21.
Han är en petnoga person och vet precis vad han säger.
Därmed får det anses fastställt att han inte månade om att ge dem säker dokumentation. The end.
Citat:
De flesta är väl överens om att SE har ljugit om en del saker men det har även Lisbeth men det är inget bevis för skuld i mordfrågan.
Den där halmgubben om skuld i mordfrågan kommer aldrig att bli relevant i andra ordväxlingar än de som direkt gäller skuld i mordfrågan. Otroligt att du försöker med den igen. Nu diskuterade vi manipulation av tidsangivelser, inget annat. Går du runt sådär på stan också? Person A: Jag är sugen på en glass. Du: Det bevisar inte skuld i mordfrågan!

Trådens titel: Mordet på Olof Palme
Inte trådens titel: Bevis i skuldfrågan gällande mordet på Olof Palme
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2020-06-20 kl. 12:39.
Citera
2020-06-20, 12:48
  #143344
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Du säger att det oskyldiga vittnet SE månar om att ge polisen säker dokumentation.

Halmgubbe, det jag skrev var: "Det är klart att tiden fyller en funktion för ett oskyldigt vittne som vill ge polisen säker dokumentation om tidpunkten.".
Citera
2020-06-20, 12:50
  #143345
Medlem
14thInts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klippo
Jag föreslog ett namn och du svarade:
(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Varför undviker du att tala klartext. Andra kan kanske bidraga om du lättar på förlåten.

Tack för quote.
Jag hade inte lovat det alltså. Däremot når det snart nivån relevant. Jag vill också kunna verifiera till 100 % att det är personen ifråga (just nu 99 %), men jag arbetar hårt på detta. Du får ge dig till tåls en stund till. Jag har lagt upp bra, ny info här tidigare. Jag förstår vinsterna med det.

Det är inte personen du föreslagit som jag har på min radar.
Citera
2020-06-20, 12:51
  #143346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Fallskärmsjägarna blir intressanta då det ger en möjlig koppling mot Jägar-Nisse och det gäng som under morddagen kommer in från Gotland . Detta överrensstämmer dock dåligt med de uppgifter som finns i övervaknings-PM och talar om att Olof Palme varit övervakad fr o m torsdag kväll.

Här kommer man ju att tänka på Håkan Ingerwald, utbildad fallskärmsjägare, som lär ha sagt att "händer det mig något så har det med Palme-mordet att göra".
Citera
2020-06-20, 12:56
  #143347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Omvänt är det lika befängt är det att tro att SEs besatthet av utpasseringstiden inte betyder någonting särskilt. Den fyller ju ingen funktion för en oskyldig SE. Skälet han uppger för att Roland Bergström ska gräva fram tiden ur systemet är falskt. Han är inte jagad av norsk och svensk media då, och hade han varit det så vad fan har utpasseringstid med det att göra? Han ska prompt veta det ner på minuten. Han FÅR veta det ner på minuten och antecknar noga: Det STÅR 23:20, men det VAR 23:19. Inte tvärtom. Fast till polisen säger han tvärtom: Det står 23:19 fast fröken ur blablabla så öhh 23:20 ska det vara. Detta från en man som enligt kollegor är så övermåttan noggrann att han var rätt svår att ha som grafiker för att han tog minst dubbelt så lång tid på sig som alla andra pga extrem perfektionism.

RB var tvungen att åka in till Skandia, en lördag, för att kolla exakt tid. Säger allt hur stressad SE var. Sov säkert inte en blund den natten då folk sett han springa ifrån mordplatsen.
Citera
2020-06-20, 12:57
  #143348
Medlem
HarryScheinens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Både SE och CA går nog att matcha till FBI:s gärningsmannaprofiler för ensamagerande GM som legat bakom mord/mordförsök på politiker, kändisar och andra framstående personer:

1) Martyrer för en politisk idé (typ Sirhan Sirhan), 2) De som haft aggressiva och egocentriska behov av att bli accepterade och därför sökt närhet till starka personligheter (typ Valerie Solanas, Mark David Chapman, John Hinckley m fl), 3) De som levt meningslösa olidliga liv och sökt upprättelse genom att dra till sig uppmärksamhet (inga exempel på rak arm), 4) de som varit psykotiska (inga exempel på rak arm).

Jag lutar åt att SE inte skulle ha haft det politiska som primär drivkraft, möjligen underlättade det stort att det råkade handla om Sossen med stort S. Men 2 och en gnutta 3 känns rätt så sannolik. Jag kan se framför mig hur SE får syn på Palme, stannar till och tänker ut nåt smart och sofistikerat att säga för att imponera på honom. Men ingen kunde kränka som Palme, han var expert på att trycka ner i skoskaften och sen pissa på den som låg bara för att förnedra lite extra. Och ingen var mer sårbar för det än SE, vars mindervärdeskomplex genom en dräparkommentar från Palme skulle få en bekräftelse som vägde 200 ton.

Hade låtit som ett fjuttigt motiv, om det inte vore så att SE själv tyckte det var helt begripligt. Så här spekulerade han i Skydd & säkerhet:

"Det var kanske inte alls överlagt och planerat. Inte mord, utan dråp. Eller som ett vådaskott under en älgjakt. Lägg ihop de här bilderna: Paret tilltalas av en man som kanske känt igen dem och ville säga något till en livs levande världskändis som plötsligt kommer Sveavägen knallande fram från bion. Många har hälsat vänligt på Palme, han hade inte bara fiender. Tänk om den beundrade statsministern snäser av vederbörande på ett föraktfullt sätt. Avvisade och vända ryggen åt, blir några av oss förbannade. Om då någon av oss går omkring med ett vapen, så kanske vi tar till det vid ett sådant tillfälle. Sinnet rinner till, vi tar några steg efter mannen, lägger handen på hans axel för att stoppa honom. Din jävel - pang. Det är tyvärr mänskligt. Eller omänskligt."

Dessa ensamagerande filurer har enligt Åsgård/Agrell en sak gemensamt: De saknar alltid flyktplan, för deras "plan" (i den mån den ens existerar) slutar vid själva dådet. Det är inte riktigt samma sort som de som redan bestämt sig för att dådet är slutet – som Paddock som sköt uppåt 600 pers från hotellfönstret i Vegas. Eller Marvin Heemeyer som bepansrade en bulldozer och mejade ner en hel stad (dock utan dödsoffer). Såna snubbar vet att överlevnadschansen är obefintlig och är OK med det. Typen som Åsgård pratar om har bara inte tänkt så långt. De satt fast i tunnelseendet. När allt är över kan de mycket väl ha försatt sig i en situation där de blir plockade direkt. Men om de har en jäkla tur och lite skicklighet så kan de komma undan. Då börjar ett överlevnadsprojekt de blivit inkastade i av idioten de just var alldeles nyss, och blir liksom så illa tvungna att ta sig an det projektet och improvisera som fan.

Springa in i gränden fort utav helvete. Now what? Öhhh... halka omkring planlöst på lite random gator och fippla med väskan... springa in en port? Nä va fan... den här backen ner kanske... oj nu tror jag hon i röda stövlarna såg mig... halkigt här alltså... hur fan ska jag förklara det här... har ju packat för skidsemester... nu kommer nog poliser springande när som helst... smita in på jobbet genom cykelrummet kanske... eller ser dom mig då... förresten... jag kan nog bara ta kontroll över det här genom att visa mig...

Precis som du tror jag inte att Engström hade någon masterplan för fem öre, om vi nu påstår att han är inblandad. Det var antagligen ett slumpartad och olyckligt impulsmord. Han kanske för ett par sekunder tänkte smita in på Skandias baksida, eftersom han hade nycklar dit, men då han såg vittnet LJ så blev det trapporna istället. Därefter sprang han nog bara, och mest dit näsan pekade. Och navigerade sig därefter tillbaka till Skandia efter bästa förmåga.

SE var ju bevisligen ganska kreativ och uppfinningsrik i grunden (med känsla för stil och finess), så ihop med en viss portion tur så kom han undan. Även om det var en statsminister han råkade skjuta, så händer det ju ibland att förstagångs- och engångsförbrytare kommer undan. Och, man lär ju säga att hans efterspel i media och mot polis var både egensinnigt och smått genialt (eller hur man ska säga), givetvis i kombination med en viss portion tur och att Holmér var uppslukad av PKK, etc.

Jag skulle kunna offra ett finger för att få höra Ulf Åsgård plocka isär pusslet Engström under en halvtimme eller två, och höra honom berätta hur Engströms uppväxtförhållanden formade honom, osv. Hur Engström utvecklade sig till att bli den komplexa och sköra person han blev i vuxen ålder. Åsgård hade säkert även visat på att det fanns en slags personlighetsstörning i grunden, och även tydligt berättat vad ett långvarigt alkoholberoende gör med en personer som SE. Osv.

Tydligen lät ju PG och KP en rättspsykiater göra en utredning av SE någon gång under 2018-2000 vad jag förstått, det skulle verkligen vara intressant att få ta del av den, eller de väsentligaste i den, för att om möjligt förstå det som SE eventuellt gjorde. En helt klart viktig "pusselbit" i det engströmska pusslet.
Citera
2020-06-20, 12:57
  #143349
Medlem
antoneriks avatar
Palme mördades med ett (1) skott från ett mindre handeldvapen av typen 357 S&W Magnum eller liknande. Palme hade lika gärna kunnat överleva attentatet om kulan hade tagit en annan väg, den gick rakt genom kroppen. Gärningsmannen stannade aldrig på platsen för att kunna konstatera att Palme var död. Ett yrkesmord är helt enkelt inte troligt, både med avseende på vapentypen, mängden avlossade skott och gärningsmannens amatörmässiga agerande. Mordet skedde i stundens ingivelse av en gärningsman som såg att Palme rörde sig i krokarna utan livvakter.

Jag tror inte alls att den möjliga gärningsmannen SE var särskilt överdrivet planerande vid mordtillfället. En amatör som i stundens ingivelse ska mörda statsministern kan bara hålla en eller två tankar i huvudet samtidigt. Beteendet är inte särskilt rationellt hos en sådan person. Att lura stämpelklockan var aldrig särskilt svårt, särskilt inte år 1986 när elektroniska bevakningssystem inte existerade.

Vittnet Anneli har i dagarna trätt fram. Hon befann sig på Grand under mordkvällen och förhördes liksom många andra vittnen, men hon fick aldrig se en bild av Engström. Enligt hennes egen utsago såg hon honom för första gången sedan mordkvällen i samband med Krister Peterssons presskonferens. Hon har bott i Finland och tycks ha missat hela historien om Skandiamannen som har valsat runt i Svensk media. Hon säger sig vara säker på att Engström stod och stirrade in i biografen vid 23-tiden.

SE visste kanske att Palme var på bion. Han kan ha skaffat ett vapen när som helst under tiden filmen pågick. Han tog bakdörren ut till Grand vid 23-tiden för att reka. Han insåg att platsen var för exponerad, han skulle aldrig ta sig därifrån utan upptäckt. Han fick kalla fötter och gick tillbaka till kontoret, men ändrade sig igen när han hade stämplat ut, ställde sig utanför Dekorima och chansade på att Palme skulle passera. Kanske var han lätt berusad.

Allting som har hänt efteråt är efterhandskonstruktioner för att få pusslet att stämma. Men ingen kan verifiera SE:s berättelse. En van kriminalutredare hade fångat upp Engström tidigt, och brutit ner honom ganska snabbt. Men sjabblet efter mordet kännetecknades av allting annat än professionalism. Det dröjde hela natten innan man ens säkrade mordplatsen.
Citera
2020-06-20, 12:59
  #143350
Medlem
14thInts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Precis. Det mesta blir krångligt eftersom vi nödvändigtvis måste få in precis allt i pusslet. I så fall borde vi väl försöka få in alla tokstollar som erkänt mordet? Hundratals vad det verkar. Orimligt med andra ord.

Jag är inte helsåld på SE men det går inte att avfärda honom hur som helst. Däremot vill jag veta mer om övervakningen av OP. För att han övervakades får nog anses klart. Vilka var det och på vems uppdrag gjorde de det? Spelade de någon roll i själva mordet?

Knarkspaningen, var kommer den in i bilden? Föllinge, vem var det? Finns åtskilliga som fortfarande lever och inte är helt igenkalkade i skallen. Ölvebro, Dahlsten, Lindström mfl

Fallskärmsjägarna, 11 stycken som KP ville syna närmare, vilka var dom? Vad hände med det? Bara stopp i MUST?

Medierna är verkligen slappa.
Jag har fått läsa KP fråga.
Det är 7 fallskärmsjägare, 1 jägarsoldat och 3 utan benämning.
Av detta skriver man 11, det är helt fel.
Jag ska kolla om jag kan få tag i kopia på papper till veckan och ladda upp.
Citera
2020-06-20, 13:02
  #143351
Medlem
Det är osannolikt att detta händer inom 3 minuter precis när skotten faller Sveavägen/ Tunnelgatan

23.19: Stämplar SE ut..utan att ha något med mordet att göra. En tid som passar exakt för att sammanträffa med paret Palme ute på Sveavägen.

23.22 ” Den gröna dörren”, dörren mellan garaget och Skandiahuset larmas på ( efter att ha stått öppen mellan 22.35-23.22). Att denna händelse också sammanfaller med skotten Sveavägen/ Tunnelgatan är helt otroligt.

Två händelser..där första passar perfekt för skotten..där den andra händelsen passar perfekt precis efter skotten.
Citera
2020-06-20, 13:03
  #143352
Medlem
SigersonHolmess avatar
Exakt. Och då är frågan om just SE är en sådan person som inte tänker i termer av risk och planering utan mer är en impulsiv person som agerar obetänksamt och som i efterhand försöker reglera skadan.

Han verkar ju vara en rätt ordningsam person den här SE. Bara handstilen ger mig ett intryck av en mönsterelev. En person utan något i straffregistret som likt en tickande bomb på impuls begår ett mord på mycket nära avstånd till offret.

Jag förstår nog att jag inte kan jämföra GM med mig själv och mitt eget rationella tänkande. Men jag tänker mig att det borde gå att få fram en trovärdig profil på SE som både baseras på det som vi vet om GM och det som vi vet om SE. Om det blir svårt att få ihop utan att bortse från delar, så blir han verkligen osannolik. Men omöjligt är förstås vanskligt att säga utan teknisk bevisning som pekar ut annan GM.

Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Risk är inte en relevant parameter i huvudet på den typ av GM som SE skulle representera, du utgår från ditt eget rationella jag och tänker att du inte skulle gjort si eller så för att det minskar dina möjligheter att komma undan. Den GM som agerar med det MO som SE använt om det var han, är ju en enda stor clusterfuck av massiva risker hela vägen, och har inte ens tänkt så långt som varken ATT eller HUR han ska komma undan.

Vad är en utstämpling riskmässigt jämfört med att uppträda i egna kläder (som man är känd för bland kollegor och bekanta) och skjuta en statsminister framför ögonvittnen? Och därefter springa därifrån mitt framför ögonen på ytterligare vittnen? Halka runt på David Bagares som nån j-a Benny Hill? Vi kan med facit i hand säga att han inte åkte fast på plats och därför argumentera baklänges därifrån att han tycks ha gjort en välavvägd riskbedömning, men det har han ju inte alls? Hur vet han att de som står vid rödljusen är såna som LL och inte civilsnutar på väg till knarkspaning? Hur vet han vad som väntar i gränden? Nu var det Jeppsson, kunde lika gärna varit två promenerande dörrvakter breda som ladugårdsväggar som hade hört skotten, hugger tag i den springande fånen och knycklar ihop honom till en hög med armar och ben som de sätter sig på tills polisen kommer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in