2020-06-17, 09:33
  #328321
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Att kylcontainrarna stod undangömda i skogen kan likaväl påvisa Sveriges syn på de äldre som dött, dvs nåt man skyfflar undan avsides i en sunkig glänta.
Och det är ju faktiskt så man har hanterat pandemin.

Vid sjukhuset som ”byggdes upp” och sen revs (sköna pengar till Giesecke) stod ju kylcontainrarna kvar. Behövs de - eller kommer de att behövas..?

Irländaren reagerade på att man inte pratade om de avlidna som människor - utan som statistik presenterad i kurvor och diagram.
Sydkoreanen var inne på nåt liknande; att rädda liv är det viktigaste, resten får man ta itu med sen.


Menar du att man skulle ställa kylcontainrar med döda på någon central plats för att hylla liken?

Kylcontainrarna och sjukhuset som aldrig användes visar snarare på att vi hade bättre beredskap än Italien. De är ledsna för de stängt ner landet i tre månader, ändå har de många fler döda än Sverige och ändå har de varit betydligt sämre på att fånga upp antalet dödsfall så egentligen är skillnaden ännu större.
Anledningen att kylcontainrarna inte använts är för att 2020 är det 33:e mest dödliga året under senaste 40 åren i Sverige, hittills.
Citera
2020-06-17, 09:33
  #328322
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aspsusa
När man väl har mycket få fall så är det inte så kämpigt att hålla det nere.
I varje fall inte om man accepterar sånt som karantän och isolering av kontakter och smittade.

Det är bara om man anser att testning, spårning, munskydd och extra försiktighet är extremt betungande som det kan kännas hopplöst.

Exakt så är det ju och de länder som tillämpar det köper sig värdefull tid. Det är ju bara att jämföra dödstalen länderna emellan så ser man rätt tydligt skillnaderna i strategi.
Citera
2020-06-17, 09:34
  #328323
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaraBiffen
Det beror på att vi nordbor dricker mer mjölk än MENA som oftast är laktosintolerant

Väldigt många finnar är laktosintoleranta. Men där ger man D-vitamin till alla omyndiga.
Citera
2020-06-17, 09:34
  #328324
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Han har varit såhär hela våren. Tegnell är en dysfunktionell karriärist, som jobbar för en dysfunktionell myndighet, toppstyrd av en dysfunktionell statsminister.

Det är häpnadsväckande att någon tar Tegnells ordbajs på allvar. Förutom de hyfsat vettiga lösa restriktionerna, levereras en sanslös verbal köckemödding.
Ja, och det är också skrämmande att inte en enda svensk journalist under hela processen lyckats ställa så pass spetsiga och genomtänkta frågor så att dessa inkonsekvenser och ologiska resonemang avslöjas.
Citera
2020-06-17, 09:36
  #328325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Jag tror man är skräckslagen eftersom Peking är oerhört tätbefolkat. Skulle sjukdomen få allmän spridning kan konsekvenserna bli ödesdigra. Därför sätter man inte så kraftfulla åtgärder som möjligt. De tänker inte ens tanken om att bygga upp flockimmunitet. De vet hur allvarlig sjukdomen är och gör allt i sin makt för att kväsa den.


De har inga sjukhusplatser ens för en bråkdel av sina invånare.

Men testar gör man inte på statens bekostnad utan det är upp till varje individ att testa sig eller låta bli.
Citera
2020-06-17, 09:38
  #328326
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Äldreomsorgen lever inte i ett vacuum, utan tar order från Socialstyrelsen om hur de skall jobba. Socialstyrelsen i sin tur från regeringen.

Detta med att läkare skall via telefon rekommendera palliativ vård, och att syrgas inte kommer finnas för äldre, det är helt och hållet uppifrån, och inget som någon hittat på ute på ett enda enstaka äldreboende. De har följt riktlinjerna. Detta stöds även av att det ju har dött mängder av folk ute på olika äldreboenden istället för att köras in till sjukhus.

Det är ju detta vi pratat om här inne i månader.

Det som har hänt är fruktansvärt men ansvaret skall läggas där det hör hemma, på den som ger order, ("generalen"), inte på en enskild lägre stående soldat ute i fält (personalen på ett boende).

Edit: denna dödliga rekommendation från Socialstyrelsen bör granskas in i minsta detalj. Man bör begära ut alla protokoll och e-postmeddelanden mellan regeringen och Socialstyrelsen, gällande detta, i en kommande utredning.
Det är dessutom ÄNNU värre då man rekommenderat vårdpersonal att arbeta utan PPE.

Man ser således först till att smitta ned de äldre och därefter beslutar man godtyckligt om palliativ vård när de väl blivit sjuka. Måste vara den mest skändliga plan jag någonsin hört talas om.
Citera
2020-06-17, 09:39
  #328327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Den där Carlsson är samma skrot och korn som Tegnell, är ostrukturerad och pratar så pass otydligt att det är svårt att förstå vad han säger. "Smittan kom in från flera länder". Jaha det låter ju revolutionerande och i vilket annat land gjorde det inte det?

Titta i stället på de punkter där Sverige avviker från våra nordiska grannar: Hur vi har hanterat krisen (Sveriges hyperliberala "strategi"), resurser i sjukvården, sjukvårdens organisation, äldrevårdens organisation och resurser, andelen utanförskapsområden och migranter från tredje världen (inklusive deras resande) och hur det sistnämnda har påverkat våra möjligheter att vida en adekvat strategi för att bekämpa pandemin.

Sjukvården har ju dock inte varit problemet här. Och då pratar jag om sjukvården på sjukhus.
däremot har ju sjukvården på äldreboendena synats in i sömmarna och där vet vi alla hur det har gått...

För att inte tala om äldreboendena generellt.

Övriga Norden hade ju inte samma massiva resande under samma period som just Stockholm hade det. Så visst kommer du hitta förklaringar i reseströmmar och därmed hur mycket smitta man faktiskt hade från Dag.1

Som sagt, bara att titta på Skåne och Blekinge som med din "teori" tycks då ha gjort precis allting rätt medans Stockholm och Jämtland gjort allting fel??

Skåne har ju mindre smitta än Köpenhamn exempelvis.
Malmö tycks ju i så fall gjort ALLT rätt medans Sthlm och Göteborg gjort fel???

Du ser precis samma stora skillnader INOM Sverige som du ser mellan de nordiska länderna.

Varför har Danmark mer än dubbelt så många döda per miljon inv. som Norge trots samma strategi?

Varför har Belgien 8 ggr så många döda som Tyskland trots att de är grannar och haft samma strategi?
Citera
2020-06-17, 09:39
  #328328
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
De har inga sjukhusplatser ens för en bråkdel av sina invånare.

Men testar gör man inte på statens bekostnad utan det är upp till varje individ att testa sig eller låta bli.

Rörande de två faktorerna har ju inte uppvisat några avgörande skillnader mellan Sverige och Kina. Däremot är det otvivelaktigt så att Kina inför betydligt hårdare åtgärder vid virusutbrott i syfte att stoppa smittkedjorna. Här i Sverige nöjer vi oss med att bromsa smittan. Inte stoppa den.
Citera
2020-06-17, 09:41
  #328329
Medlem
Aspsusas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Smittskyddsläkare Per Follin säger att man kan gå till jobbet med covid-19, om man väntar en vecka. Hur ser du på det?
– Efter sju dagar, då kan man göra det. Då visar den forskning som hittills finns att det är väldigt liten risk att men smittar vidare.

Anders Tegnell säger att man efter en vecka kan gå till jobbet – eftersom risken då är liten för att man ska ha covid-19.
– När jag pratar är om man har debut av milda symtom. Om man jobbar inom äldrevården finns det möjlighet att testa sig, så att man vet om man är smittad. Har man inte möjlighet av olika skäl, då är det sju dagar satt som en gräns. Efter sju dagar risken för att man har covid-19 väldigt liten, säger han.

https://www.expressen.se/nyheter/stockholmare-kan-ga-till-jobbet-med-symptom-1/
Det här är ju fullkomigt befängt.

Säkerligen kan de ha rätt i att smittsamheten är mindre längre fram i infektionen - om man ser till populationsnivå. Nu är problemet med Sars-CoV-2 bara att det verkar som om en stor del av smittan drivs av s.k. superspridare, folk som av någon anledning producerar och avyttrar väldigt mycket virus.

Och tillsvidare finns inga sätt att identifiera dessa i förväg. Så det är ett förbannat hasardspel med liv när man går ut med dylika råd.

Har Sverige verkligen inte råd att lägga gränserna på 14 dagar*, som de flesta andra länder? Brakar hela samhället samman om folk hålls borta från jobbet (fysiskt) en hel vecka längre?

Om det finns folk som är så otroligt umbärliga att man inte kan vänta ytterligare en vecka så kan man ju alltid testa på nytt. Negativt PCR-test - tillbaka till jobbet utan fara, annars vänta snällt.
Att inte vänta på negativt test (i början av epidemin körde ju tom Kina med två negativa för att vara på säkra sidan) är redan det att litet tumma på säkerheten. Att sedan ännu halvera tiden till 7 dagar är direkt ansvarslöst.

Det ÄR mycket svårt att inte sådär konspiratoriskt ana än fanatisk flockimmunitetsplan bakom detta.


(*För statistiken har Finland numera t.o.m. gått upp till 21 dagar: först 21 dagar efter positivt test utan några vidare anteckningar i journalsystemet** om CoVID19 symptom räknas man som frisk.

** Läste någonstans att Sverige inte har ett rikstäckande elektronisk journalsystem? Stämmer det?! Vårt är definitivt inte perfekt eller heltäckande (extrema problem med vissa moduler, enormt slöseri med pengar), men på primärvårdssidan verkar det fungera. Och privata aktörer är också anslutna.)
Citera
2020-06-17, 09:43
  #328330
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Proofred
Johan Giesecke hävdar att flockimmunitet nås i mitten av juni i Stockholm

I den polska tidningen Gazeta Wyborcza hävdar Johan Giesecke den 13 juni att Stockholm får flockimmunitet i mitten av juni, vilket går emot alla undersökningari Sverige, inklusive vad FHM hävdar:

https://wyborcza.pl/magazyn/7,124059,26026860,szwedzki-zakaznik-lockdown-nie-ratuje-nikogo-w-polsce.html

Google översättning (artikeln är bakom en betalvägg, men detta går att få fram):

"Agnieszka Lichnerowicz: When will you get collective immunity in Stockholm?
Johan Giesecke: - Soon. In mid-June.

Does it mean that thÄven Johan Carlson ese 60 or 70 percent residents will be immune to the virus?
- We can only say that 60 percent. residents will get COVID-19 by then. We do not know if they are resistant, although everything indicates this. Other coronaviruses circulate among us that lead to the building of human immunity. It is therefore unlikely that this would be different."
Alltså han är fortfarande ute och predikar flockimmunitet. Tänk om svenska journalister kunde uppmärksamma detta. Har han inte hört att FHM nu insett sina misstag och predikar klustersmitta? Någon borde tala om det för honom:

Folkhälsomyndigheten lägger ner arbetet med coronamodell

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=406&artikel=7494630

Och Johan Carlson i idag i Nyhetsmorgon TV4 bekräftar detta:

Så får vi resa i sommar: ”Risk att smittspridningen tar fart”
Johan Carlson, generaldirektör för Folkhälsomyndigheten, tror att det vackra vädret kan vara ett positivt besked. EU-kommissionen har tagit initiativet till en sajt med information om både tåg, flyg och matbutiker. Med hur väl funkar den? Per J Andersson är redaktör resemagasinet Vagabond och har hittat ett antal missar.
https://tv4play.se/program/nyhetsmorgon/13279248
Citera
2020-06-17, 09:43
  #328331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av berenpxx
Det är vad Sverige förmår för att hedra våra döda. en minnesstund i Riksdagen på 15 min.

Att jämföra med Spanien som utlyste en 10 dagar lång landssorg för några veckor sedan.

Jag har sett Minnesstunden nu. Talmannen höll ett tal, helt okej allvarsamt tal, om alla och allt som gått förlorat. Nämnde några av namnen på de som gått bort. Samt hur hårt människor inkl. vårdpersonal arbetat. Att många förlorat sina jobb. Hur detta blir historiskt och att man inte ser vidden av det nu. Hur det kommer finnas ett "före och efter".

Man hade flagga på halv stång. Statsministern såg sammanbiten ut. Ebba satt klädd i svart och såg allvarsam ut. Man spelade en sorglig sång och hade en tyst minutför att hedra de avlidna. En man, en av ledamöterna, (vet ej vem), torkade sig i ansiktet i slutet med en näsduk. Slut...

Ja jag vet inte om det gjorde så mycket till eller från, direkt. Kändes lite mer som formalia, men kanske ändå bra på något sätt iaf, att ledamöterna fick höra det allvarsamma talet. (Skulle ha full förståelse för ifall anhöriga ser på ett helt annat sätt, dock).
Citera
2020-06-17, 09:44
  #328332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Återigen en utlänning som dör i Sverige..

Det tycks onekligen vara så att utlänningar och gamla skröpliga svenskar dör i Sverige.

Vore verkligen intressant att få veta varför det är så.

Man skulle kunna säga att utlänningar förmörkat Sveriges dödsiffror - tillsammans med gamlingarna.

Är utlänningarna skröpliga som åldringar eller finns det någon genetisk svaghet hos dem så att de stryker med?

Sno, du är en hemsk människa. Utlänningars och gamlingars liv är tydligen ingenting värda. Du var säkert ute och spred smitta i BLM-demos.

"Utlänningen" är en 39-årig 2-barnsmamma som inte fått komma in på sjukhus i tid då det var fullt där. Ett exempel på hur man fuskat med bilden att av att vården klarar vården, vilket man tydligen inte gjort. Hur många sådana här yngre "utlänningar" eller svenskar som dött måste utredas. Den här tvåbarnsmamman är dessutom diakon och kan sorteras in i vårdpersonal så ännu en inom vården dött.

https://www.dn.se/nyheter/sverige/tvabarnsmamman-yanina-fran-sollentuna-blev-bara-39-ar-avled-i-misstankt-covid-19/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in