2020-06-13, 21:30
  #141325
Medlem
Suckmesidewayss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OpenRoads
Jag får ingen klarhet i hur många springande män det finns i samband med mordet och vilka sträckor de sprang.

1) Vittnet Claes B ser en haltande/linkande man på Döbelnsgatan precis efter mordet. Eventuella kopplingar till mordet? Hade en plastpåse och joggingskor.
2) Skandiamannen springer enligt egen utsago till Luntmakargatan och vänder
3) Gärningsmannen (om ej Skandiamannen) springer Tunnelgatan och sen?
4) Lars J springer efter upp för trapporna och möter Yvonne N och Ahmed och sedermera poliser.
5) Mannen Yvonne N och Ahmed Z ser på David Bagares gata som springer tungt.

Nån som kan fylla på med vettig information?
SC ser en springande man vid hörnet luntmakaragatan/tegnergatan. Jag tror det är samma som CB ser även om det skiljer i längd.
Citera
2020-06-13, 21:36
  #141326
Medlem
RobertoSavianos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSilverdufva
Du kanske har missat att denna tråd är placerad i ”konspirationer och alternativa teorier”.

Önskar du endast läsa inlägg av mer ”traditionell” karaktär passar nog tråden i ”kriminalhistoria” bättre för dig.

Undra hur väl teorin om en hemlig affär mellan Lisbet Palme och Stig Engström har blivit utredd.

Finns det några gemensamma nämnare i Stigs och Lisbets förflutna? Exempelvis skola, arbetsplats, intresseklubbar, gemensamma bekanta eller dylikt. Kan deras vägar korsats någonstans i början på 60-talet varpå romans uppstått?

Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Det var ett tag sedan CP var aktuell, är det någon som har en länk till en bra genomgång av bevisen mot honom?

Det fanns inga bevis. De indicier som fanns är:

* Lisbeth Palme var supersäker på att han var skytten
* Mårten Palme pekade ut honom som Grand-mannen (aningen osäker men i fotokonfrontation)
* Sigge Cederling hävdade att han lånat ut en magnum till CP
* CP befann sig i området under den kvällen (hävdar dock att han aldrig var norr om kungsgatan)
* ”vittne D” säger sig ha träffat CP utanför Tegnérgatan och SC lägenhet på kvällen och även sett honom stå utanför Grand senare.

Det är väl typ det. Motivet skulle komma fram senare och potentiellt vara att den så kallade ”bombmannen” som några hävdade att CP såg upp till, bett honom döda Palme.

En annan populär teori är att paret Palme var oerhört lika CS och hans dåvarande kvinna (icke flickvän) som varje kväll gick på Sveavägen för att äta på en restaurang i närheten av mordplatsen. CP, som låg i fejd med CS just då, skulle trott att de var dem och därför skjutit Palme av misstag.
Citera
2020-06-13, 21:37
  #141327
Medlem
Xeitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Suckmesideways
SC ser en springande man vid hörnet luntmakaragatan/tegnergatan. Jag tror det är samma som CB ser även om det skiljer i längd.
Läser man SCs alla vittnesmål framstår han som ett uselt vittne, virrigt, glömsk, fantasifullt o dålig koll på tider både klockslag o dagar.

Den springande mannen på Luntis får han med tiden till lik Ted Gärdestad sedan blir han mer lik CP. Jackan som den springande bar ska iaf inte varit en brun skinnjacka som någon spekulerade i. Mer åt parkas hållet, men som sagt har jag svårt att ge hans vittnesmål ngn större tyngd.
Citera
2020-06-13, 21:44
  #141328
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobertoSaviano
Det fanns inga bevis. De indicier som fanns är:

* Lisbeth Palme var supersäker på att han var skytten
* Mårten Palme pekade ut honom som Grand-mannen (aningen osäker men i fotokonfrontation)
* Sigge Cederling hävdade att han lånat ut en magnum till CP
* CP befann sig i området under den kvällen (hävdar dock att han aldrig var norr om kungsgatan)
* ”vittne D” säger sig ha träffat CP utanför Tegnérgatan och SC lägenhet på kvällen och även sett honom stå utanför Grand senare.

Det är väl typ det. Motivet skulle komma fram senare och potentiellt vara att den så kallade ”bombmannen” som några hävdade att CP såg upp till, bett honom döda Palme.

En annan populär teori är att paret Palme var oerhört lika CS och hans dåvarande kvinna (icke flickvän) som varje kväll gick på Sveavägen för att äta på en restaurang i närheten av mordplatsen. CP, som låg i fejd med CS just då, skulle trott att de var dem och därför skjutit Palme av misstag.

Jo det är väl ungefär så jag minns det och bortsett från Lisbets vittnesmål känns det som det finns tyngre indicier mot CP än mot SE. Därför är det rätt lustigt med folk som bytt från att tro på CP till att tro på SE. Rent objektivt borde CP ses som mer sannolik även om det inte finns tillräckliga bevis för fällande dom.
Citera
2020-06-13, 21:45
  #141329
Medlem
Suckmesidewayss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Läser man SCs alla vittnesmål framstår han som ett uselt vittne, virrigt, glömsk, fantasifullt o dålig koll på tider både klockslag o dagar.

Den springande mannen på Luntis får han med tiden till lik Ted Gärdestad sedan blir han mer lik CP. Jackan som den springande bar ska iaf inte varit en brun skinnjacka som någon spekulerade i. Mer åt parkas hållet, men som sagt har jag svårt att ge hans vittnesmål ngn större tyngd.
vet, SC går på amfetamin också vilket var ett normaltillstånd tydligen. så ja, hans vittnesmål står inte högt men han får ju medhåll ifrån sin kompis också (glömt hans namn men också en haschtomte). Dock, SC redogör ju för hur han möter bilar på Luntmakargatan som jag för får mig stämma så det här med en springande man får mig att tro på honom.
Citera
2020-06-13, 21:47
  #141330
Medlem
SugaredThoughtss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lyssna Kompis
Läs hans första vittnesmål, 860301:

http://lennartremstam.blogspot.com/2015/05/stig-engstrom-forsta-forhor-fran.html

Jag tycker det här talar starkt för att han var på platsen som vittne, det finns iaf ingenting jag vet som faller ur ramen för vad som verkligen hände på brottsplatsen. Det finns speciellt en sak han säger här som är helt hårresande ifall han är gärningsman: ”När han kom fram till Palme sade Lisbeth att gärningsmannen hade blå täckjacka”.

Fast det funkar väl bara om den avgasknall han tyckte sig höra verkligen var en avgasknall? Om det var det andra skottet så vet jag inte. Det beror på hur pass mycket han hoppar i tiden i sin redogörelse, men det låter nästan som att han säger att han kommer fram till platsen efter att de första poliserna givit sig upp på Tunnelgatan. Då kan han knappast ha sett LJ, som inte stötte på poliser förrän uppe på David Bagares gata.
Citera
2020-06-13, 21:53
  #141331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Jag tror att KP bekräftade att DNA inte matchade SE.

Tror är inte ett särskilt starkt incitament.

Om KP inte kunnat koppla brevet, så kan man faktiskt fastlägga att SE nog är oskyldig.

Jag förstår inte varför man bara inte avskrev utredningen, utan var tvunget till att förtala någon, för att kunna lägga ner utredningen pga misstänkt är avliden.

Så dumt.

Det som gör mordet än mer groteskt är vad som händer innan mordet.
SKa SE följa efter Palme som Grandmannen, sedan springa in i huset igen, sedan tjattra lite med vakten just i pausen av ett morduppdrag, och sedan springa ut och vänta på makarna Palme.
Det måste ju se oerhört turbulent ut.

Näej. Det spricker något oerhört.
Citera
2020-06-13, 21:54
  #141332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SugaredThoughts
Fast det funkar väl bara om den avgasknall han tyckte sig höra verkligen var en avgasknall? Om det var det andra skottet så vet jag inte. Det beror på hur pass mycket han hoppar i tiden i sin redogörelse, men det låter nästan som att han säger att han kommer fram till platsen efter att de första poliserna givit sig upp på Tunnelgatan. Då kan han knappast ha sett LJ, som inte stötte på poliser förrän uppe på David Bagares gata.

Du förstår inte min poäng. Allt SE säger 12h efter mordet stämmer med vad som hänt på brottsplatsen. Och inga detaljer faller ur ramen för sanningen.
Citera
2020-06-13, 21:58
  #141333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lyssna Kompis
Läs hans första vittnesmål, 860301:

http://lennartremstam.blogspot.com/2015/05/stig-engstrom-forsta-forhor-fran.html

Jag tycker det här talar starkt för att han var på platsen som vittne, det finns iaf ingenting jag vet som faller ur ramen för vad som verkligen hände på brottsplatsen. Det finns speciellt en sak han säger här som är helt hårresande ifall han är gärningsman: ”När han kom fram till Palme sade Lisbeth att gärningsmannen hade blå täckjacka”.

Han säger i förhöret att han endast sprang efter poliserna till Luntmakargatan. Dock säger Vittnet Yvo**e att hon sett en man lik honom med handlovsväska ovan trapporna.

Varför ljuger han.
Citera
2020-06-13, 22:02
  #141334
Medlem
Xeitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Jo det är väl ungefär så jag minns det och bortsett från Lisbets vittnesmål känns det som det finns tyngre indicier mot CP än mot SE. Därför är det rätt lustigt med folk som bytt från att tro på CP till att tro på SE. Rent objektivt borde CP ses som mer sannolik även om det inte finns tillräckliga bevis för fällande dom.

Den någorlunda insatta har "lärt känna" CPs personlighet, iaf till delar, genom den ganska massiva medverkan i media som blev hans lott, delvis självvald. Han var bl.a klassad som psykopat o hade väl iaf delar av en
sådans personlighet.

I det imgår bl.a att det är enbart dennes egna behov o dennes önskan som ska tillfredställas, man gör ytterst sällan någonting som man inte själv gynnas av på ena är andra sättet. Att han då skulle riskera livstids fängelse för någon annans själslivs välbefinnande är mkt svårt att tro. Han var iofs en komplex person, intelligent o intellektuell men med en hjärnskada som ställde till det.

De tveksamma metoder som verkar ha använts för att sätta dit honom hjälpte inte heller.

I övrigt anser ju LL att det mkt väl kan ha varit CP han såg lunka från platsen. Sen har vi ju den här L Gräntz? som också pekade ut CP på mordplarsen (mm) men nog kan anses lika trovärdig som typ SC, var själv missbrukare o körde svarttaxi.
Citera
2020-06-13, 22:03
  #141335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Den här typen av ammunition såldes på skytteklubbar i Sverige. Användningsområdet då antar jag inte inte i första hand var tänkt till att skjuta sönder motorblock på bilar eller penetrera skyddsvästar på personer som de tänkt mörda.

Med halv krutmängd får man mindre rekyler och bättre träffbild vid prickskytte.

Det skulle även kunna förklara varför kulorna var ganska lite deformerade när de hittades i närheten av mordplatsen och varför utgångshålet inte trasade sönder OP ännu mer.

Kombinationen amatör-GM och egenladdade patroner för prickskytte känns inte helt osannolik för mig.

Alternativet att kulorna placerats ut som ett villospår på mordplatsen och en annan typ av vapen använts känns för mig mer osannolikt.

Men halverar du krutmängden försvinner ju kulans förmåga att ta sig igenom ett kroppsskydd och du har valt helt fel vapen från början. Jävla tjorv dessutom, sade hon som klippte grisen.
Citera
2020-06-13, 22:03
  #141336
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Openroads
Jag får ingen klarhet i hur många springande män det finns i samband med mordet och vilka sträckor de sprang.

1) Vittnet Claes B ser en haltande/linkande man på Döbelnsgatan precis efter mordet. Eventuella kopplingar till mordet? Hade en plastpåse och joggingskor.
2) Skandiamannen springer enligt egen utsago till Luntmakargatan och vänder
3) Gärningsmannen (om ej Skandiamannen) springer Tunnelgatan och sen?
4) Lars J springer efter upp för trapporna och möter Yvonne N och Ahmed och sedermera poliser.
5) Mannen Yvonne N och Ahmed Z ser på David Bagares gata som springer tungt.

Nån som kan fylla på med vettig information?

Sammanfattningsvis så finns det fyra personer som på något sätt flyr brottsplatsen, stick i stäv med den etablerade bilden av en person. Det är dock inte så konstigt som det låter. Eller blir förhoppningsvis lite mindre konstigt efter denna genomgång.

Gärningsmannen

Den första är gärningsmannen och den är vi förhoppningsvis alla överens om. Han var iklädd en mörk fladdrande rock och sågs av ett tjugotal vittnen direkt på brottsplatsen. Med mycket hög sannolikhet flyr han via trapporna. Därefter finns flera alternativ. Han kan ha sprungit framåt ner för David Bagares Gata eller tagit höger på Malmskillnadsgatan - dock utan att ha blivit sedd av vittnen.

Dekorimamannen

Den andra personen är Dekorimamannen. Dekorimamannen är den walkie/talkie-man med brun skinnjacka som iakttas 3-4 minuter före mordet av två kvinnor. Vittnet Jan Andersson ser senare en man med brun skinnjacka springa in på Tunnelgatan. Gissningsvis är det Dekorimamannen han ser medans övriga vittnen lade fokus på gärningsmannen. Eventuellt ser även Sigge Cedergren och Reine Jansson samma man senare avvika via Luntmakargatan. Dessa vittnesmål är logiska: Dekorimamannen måste även han ha lämnat platsen och det är rimligt att han väljer en annan väg än gärningsmannen.

Mannen på David Bagares Gata

En tredje person är mannen Yvonne Nieminen möter på David Bagares Gata. Han är mörkklädd och försöker stoppa ner någonting i en handledsväska. Det finns dock skäl att tro att detta inte är gärningsmannen. Ögonblicket senare möter nämligen Nieminen polisinsatsen i trappan.

Enligt Kari och Pertti Poutainens Inuti Labyrinten (som är den mest gedigna analysen av polisinsatsens kronologi) går larmet 23:25. Därefter tar det ett tag för polisinsatsen att nå brottsplatsen, och därefter ytterliggare någon minut att ta sig till trappan och möta Nieminen. Nieminen har alltså gjort sin iakttagelse tidigast 23:25 eller kanske 23:24. Mordet sker 23:21 och om gärningsmannen valde denna flyktväg så bör han vara här vid 23:22, senast 23:23. Här uppstår en lucka som är lite för lång.

Därmed bör detta vara en ny, tredje person som kliver in i handlingen. Leif GW Persson spekulerar i en drogmissbrukare som inte vill bli inblandad. Stig Engström är ett annat alternativ som passar med signalementet.

Påsmannen

Det finns faktiskt också en fjärde person som lämnar platsen. Han har jag valt att kalla för Påsmannen i brist på en bättre titel. Påsmannen är en man som observeras av vittnet Claes Brewitz på Döbelnsgatan strax efter mordet. Mannen har en plastpåse och skyndar sig ifrån trappkrönet. Ett tänkbart scenario är att det är vittnet Matti. Detta skulle dock kunna vara en desinformationsinsats, varför jag väljer att inte spika in det utan väljer ett neutralt namn. Klicka på länken "Matti-brevet" i min signatur för att läsa mer.
__________________
Senast redigerad av H24 2020-06-13 kl. 22:09.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in