2020-06-11, 11:22
  #139717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Samtliga tidsuppgifter är osäkra, inte minst vaktens "ett par minuter", om nu det samtalet övht ägde rum. 1 minut gångtid är för mkt mer 40s. 23.21.30 är minst lika rimligt som 23.21.20.

Generellt dock så bör man nog vara väldigt försiktig med att förlita sig för mkt på tidsuppgifterna. Det enda som förhoppningsvis är någorlunda säkert är väl tiden för mordet, men även där har man tydligen 20 s att vifta på.

23:19 är inte osäkert, det är från utloggningsdatan.

Visst kan securitasvakten ha ljugit om du nu tror det men varför då?
Då har du genast en konspiration och inte ensam galen mördare.

Är det ett spontandåd och Stig E känner igen ryggen på Palme och känner att han vill skjuta honom tänker du?
Citera
2020-06-11, 11:22
  #139718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Samtliga tidsuppgifter är osäkra, inte minst vaktens "ett par minuter", om nu det samtalet övht ägde rum. 1 minut gångtid är för mkt mer 40s. 23.21.30 är minst lika rimligt som 23.21.20.

Generellt dock så bör man nog vara väldigt försiktig med att förlita sig för mkt på tidsuppgifterna. Det enda som förhoppningsvis är någorlunda säkert är väl tiden för mordet, men även där har man tydligen 20 s att vifta på.

En utredares jobb är inte att försöka konstruera ihop långsökta möjligheter som man ite ens själv vill lägga fram utan att dra slutsatser av alla de relevanta uppgifter som finns.

Flera saker tyder på (inklusive SE:s egna uppgifter) att han kom ut efter skotten.
Citera
2020-06-11, 11:23
  #139719
Medlem
Xeitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
Betänk här att om det funnits minsta chans att fälla ett knarkande avskum som ingen gillar och lösa århundradets mord så hade han blivit fälld. Han hade nästan bevisbördan emot sig då han dessutom blivit utpekad av Lisbeth.

Haha, nä du, jag är ganska övertygad om att vårt rättsystem fungerar bättre än så. Med din argumentation hade han väl blivit fälld.
Citera
2020-06-11, 11:25
  #139720
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av informatics
Nu tror jag ju inte ett dugg på att SE ensam är gärningsmannen, men det är ju inte orimligt att han lämnat jobbet tidigare för att hämta middag och då sett Palme gå in på biografen. Tillsammans med maten hämtar han sin revolver som han haft i sin bil. Därefter går han in på kontoret, äter mat, väntar tills tiden då biofilmen slutar, går ut, pangar. Eller jo förresten.. det är som du säger orimligt.
Som konstaterats många gånger så måste en ensam GM med planering besöka Grand två gånger:
- vid 21-tiden för att upptäcka att LOP skall på bio (vi antar att han inte har någon annan kännedom om biobesöket). För SEs del har vi inget som tyder på detta; tvärtom uppger ALG i förhör 860610 att hon möter SE när hon anländer till Skandia 20:10.
- vid 23:15 för att se var LOP tar vägen efter bion. Detta är ännu besvärligare för SE eftersom han bevisligen är inne på Skandia och stämplar ut i intervallet 23:19-23:20. Skall han hinna detta måste han avvika från Grand och LOP redan innan de korsar gatan 23:17 och kan omöjligen veta att de kommer till Dekorima.

Ovanstående visar klart att tanken på att SE skulle ha planerat MOP är helt osannolik, snarast orimlig. Vi lämnas därför med teorin om att SE stämplar ut, småpratar med HO, går ut, ser LOP, mördar OP. Den som vill kan tro på detta om det passar deras sinne; personligen vill jag se någon form av bevisning först: ett koppling till ett vapen, ett erkännande till någon, ett vittnesmål som identifierar SE någonstans. Tyvärr gav gårdagens sorgliga spektakel nada.

För en djupare diskussion om planering och ensam GM rekommenderas Riksrevisionens rapport till GK (av SuperTeflon döpt till ’DR’!).
Citera
2020-06-11, 11:26
  #139721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Har vi ny information nu? Att utredningar manipulerats på ett debilt sätt som kräver att den tas upp och genomlyser vissa outredda spår.
Kan inte svara på frågan: Har vi ny information nu? Men resten kan du ha rätt i.
Citera
2020-06-11, 11:27
  #139722
Medlem
Tosingens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kajhahne
1. Stig Engström är loggad vid två tillfällen. 20:10 och 23:19
2. En kvinnlig väktare på Skandia säger i förhör att SE ankommer 20:10. Makarna befinner sig fortfarande i bostaden på gamla stan.
3. Inpasseringskortet dras en bit innan själva receptionen.
4. SE stämplar ut 23:19 (eventuellt 23:20).
5. SE talar med väktaren. (Enligt väktaren HO i runt två minuter).
6. Klockan är då 23:21-23:22 när SE tar sig ut för dörren. Mordet sker 23:21:20.
7. Gärningsmannen har setts stå vid avfasningen till Dekorima ett par minuter, det vill säga då SE talade med väktaren i Skandia.
8. Stig Engström har då sannolikt anlänt till brottsplatsen någon minut efter mordet samtidigt som en stor samling av folk bildats. Samtidigt ser han Lars Jeppson inne på Tunnelgatan fullt synligt från mordplatsen.
9. Johansson kan bekräfta i inledande förhör att han sett en man med keps vid mordplatsen efter mordet. Även Ljungqvist bekräftar det, om än 34 år senare.
10. Inget vittne ser att GM har feta stålbågade glasögon på sig.

Morelius och Björkman säger i inledande förhör oberoende av varandra att GM haft en upprullad mössa som i gökboet. Helt tvärtemot den keps SE haft på sig.

Stig Engström ser sin livs chans att spela viktig med att han sett själva mordförloppet och gjort framstupa sidoläge.

Teoretiskt är det möjligt att han har gjort det på så sätt att han av en slump har en revolver på sig, passerar ut utan att ha talat med väktarna, gått norrut, sett makarna Palme av en slump, sedan bestämt sig för att begå dådet trots att han inte haft någon vetskap om att makarna haft livvakter eller inte och sedan återvända till Skandia och visa sig för alla medier. En 52 årig plufsig man som aldrig begått något våldsbrott och som släktingar beskrivit som en man som inte ens skulle kunna döda en fluga.
Ypperligt sammanfattat! SE kom ut på gatan för sent och missade därmed århundradets händelse vilket han grämde sig över.
Lägg där till på listan hans handlovsväska! Vart tog den vägen om det var han som sköt? Finns väl inga vittnen som sagt att mördaren hade en sådan?
Citera
2020-06-11, 11:29
  #139723
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det var inte jag som antydde att han var full. Jag skrev att han gjorde ett svagt intryck och att han inte verkade ha lyssnat på åklagarens dragning.
Det är inte alls konstigt om en utredningsgrupp som gått till botten i det stora materialet hittar lösa trådar och lyckas se igenom vissa slutsatser. De har gjort ett bra jobb och en del uppgifter var tydligen främmande för GW.

Att bara fokusera på vapnet är ju inte rätt.

Angående Lisbet Palmes identifiering av Christer Pettersson fick det äntligen en bra förklaring nu. Hon hade inte sett den som sköt, hon hörde ett skott och sedan segnade Palme ner till marken. Hon böjde sig ner och när hon tittade upp såg hon Christer Pettersson.
Jag tycker att det låter som en helt rimlig förklaring och det är synd att det inte har kommit fram tidigare.

Du är ganska ensam om att anse att de gjort ett bar jobb. Läs vad vittnen utsatts för av Melander. Grova försök till vittnespåverkan och som dessutom i 90% av fallen misslyckas. På vilket sätt är det ett bra jobb att KP låter påskina att LP sett CP men att han inte var gärningsmannen.

På vilket sätt är det ett bra jobb att svamla kring hur SE skulle ha stött ihop med LOP?

Nej det här är som alla insatta förstår rent strunt.
Citera
2020-06-11, 11:31
  #139724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NoppigaSockar
Men han kan ju likagärna avfyrat fler skott någon annanstans innan han lämnade tillbaka vapnet. Alternativt satt in nya patroner igen? Eller? Han kan dessutom ha rengjort vapnet från krutrester.

---------------------------------------------------------------------------------------------------- ----------

Visst han kan i teorin ha fått en ask med ammunition till låns " Metal Piercing " hela lådan
Sagt jag skall målskjuta lite på skoj. Ute på landet

Men om det var vapnet som användes för mordet ..Behåller ingen vettig det. Skytten har ju inte det på kontoret i lådan eller hemma i lägenheten. Eller i fickan ..
Skandiamannen har varit på Brottsplatsen ..och är i fara för utredning ..inte slugt ha vapnet kvar under längre tid. Det skiljer man sig av med ...( kan i och för sig gömma )

Skulle man försöka sälja ett vapen svart på gatan efter Den mediestormen så bleve det nog svårt.
Har en billig pistol att sälja --- " Är den het ??" ---- blir ju första frågan --sedan Nej tack...
En pundare kanske köper men inte säkert det är ,lätt det heller.

Utlånaren behöver också vara nervös om ett vapen han lånat kommer tillbaks. Om så väl rengjort.
Utan att veta det tror jag inte det fanns så många handeldvapen på stan på den tiden.

Sedan de som är laddade med Metal Piercing ammunition .. på stan
Nu kan ju inte jag det men det låter som speciell ammunition som då utlånaren vet har lämnats tillsammans med vapnet ammunition som utlånaren vet Polisen kommer att identifiera.

Aspekten lånevapen som varit borta när Palme Sköts + med speciell ammunition. Nu i retur
Utlånaren har då goda grunder misstänka att det är mitt vapen. Som använts..

När Holmer håller fram en S & W revolver och det snackas om speciell ammunition.
Utlånaren måste då sitta i TV .soffan se ut har gjort no 2 i byxorna.

Skaffa ammunition själv ( Skandiamannen ) utan vapenlicens kan vara svårt

Goddag jag skall be få köpa en ask Metal Piercing för målskytte. .Då säger väl järnhandeln
Den har vi inte den används mest när det skall skjutas folk med skyddsväst i USA --och Colombia
men vi har denna i stället ... men först skall vi be få se vapenlicensen .. samt legitimation så vi kan taga kopia --- tänker jag. Det går ju dåligt. Snuten frågar järnhandlare har ni sålt Metal Piercing. Ammunition.Till S&W revolvrar. Då är det klippt ju.

Ingen vet väl då att det var en Revolver .. Men sunt förnuft självbevarelsedrift gör att man inte rör ett något som helst vapen på ett tag. Om man vill slippa problem.

Om det är ett illegalt vapen då är det en " No Brainer " att det hamnar i sjön
Är det ett registrerat vapen kan det vara knepigare att " Tappa det " men vad man inte gör är att ha det kvar för kommande Provskjutningar. Då sitter man ju.
När snuten kommer på att det är en revolver har man ett register .. ( om dom nu klarar jobbet , var det 780 provskjutningar )
Hur gör man av med ett registrerat vapen ?? Det går ju inte ringa snuten dagen efter säga Min S&W har blivit stulen.
Får man klura på lite ..men ett handeldvapen som cirkulerar i de dagarna är skumt .. rengjort eller inte. Registrerat eller inte.
Vet inte om jag tänker rätt -- sov dåligt i natt men att behålla det vapnet .Är nog inte förstavalet
Så att ett razziabesök eller provskjutningar 35 år senare leder vidare hos en samlare som har det som hobby och då som alla jägare numera sköter det rätt eftersom det är en verksamhet man gillar och vill fortsätta med. Naee..hhh
Visst är det möjligt .. det finns jägare som tjuvjagar men det känns ändå som en högoddsare att vapnet sålts vidare om det var utlånat under mordet med eller utan Rengöring Omladdning. Innan returen.
Jag är skeptisk till att det förekommer att vapen lånas ut.
Sedan undrar man antag att man hittade vapnet som sköt Palme och detta fanns .sålt av vapensamlaren
Hur placerar man det i Skandiamannens hand så att säga.??
Han har varit på platsen men vad jag hört inte agerat skumt om än snurrigt.Försökt hjälpa till väl.
Så som förväntas att man gör .Han har som det låter snackat med Polisen .Om än för mycket och ändrat sig.

Att han råkar känna den som har mordvapnet " Räcker Det ? "
Att folk hatade Palme det var i Princip halva landet som gjorde på den tiden.
typ
" Stämmer jag känner vapensamlaren vi dricker grogg ibland men vapen har jag slutat med
det dånar och är farligt - titta här på Palme ..min syn är inte bra den heller
inte intresserad --- vete fan vad han har för vapen "

Nu hittade man inget vapen men pekar ändå ut Skandiamannen .. Jag har inte läst på men det känns fortfarande tunt
Citera
2020-06-11, 11:31
  #139725
Medlem
shponglads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Piggekott
Man ska komma ihåg att på den tiden gick alla klockor olika. Och många hade digitalur, som kan verka noggrant. Men det var ingen synkning mot mobilnät eller GPS. 23:19 kan ju låta väldigt exakt, men man kanske måste lägga på +/- minuter. Tidsluckor som saknas kanske fanns.

Är du för ung för att minnas fröken ur? Alla ställde sina klockor efter henne.

Stämpelklockan i Skandiahuset gick dock 1 min för tidigt. Så SEs utstämpling kl 23.20 är egentligen 23.19.

Om jag inte missförstått nått.
Citera
2020-06-11, 11:32
  #139726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Haha, nä du, jag är ganska övertygad om att vårt rättsystem fungerar bättre än så. Med din argumentation hade han väl blivit fälld.

Domarna insåg det med nämdemännen låt sig duperas. Så långt har du rätt. Därför fallae KPs utredning som ett korthus. Den lösningen är inte det minsta juridisk och det vet han väl. Han hade väl hoppats på lite mer med det sket sig för där fanns inget.
Citera
2020-06-11, 11:33
  #139727
Medlem
andersaanderssonas avatar
Krister Petersson i går.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/y3agRr/hemliga-sparet-i-engstromutredningen-stay-behind

''Under årens lopp har vittnesmål om män med walkie-talkies gång på gång dykt upp kring Palmeutredningen. Men Krister Petersson tror ändå inte att Olof Palme var övervakad.

Det har utretts genom tidigare utredningar och där har man sagt att det finns inga tecken på att han var övervakad''.


Undrar var Säpos övervakningspromemoria finns idag. Verkar inte som KP läst den....
Citera
2020-06-11, 11:33
  #139728
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av motherofpearl
Det där med "Metal Piercing" ska nog tas med en nypa salt. Ammunitionen ifråga har helt enkelt en blykula med mantel i kopparlegering. Om jag förstå saken rätt marknadsfördes den på 60/70-taletfrämst mot poliskårer, med motiveringen att den skulle kunna skjuta igenom bildörrar (vilket de flesta kulor redan klarar. Tunn bilplåt står inte pall för speciellt mycket).
Vidare klarar de att passera ett mjukt mål utan alltför mycket deformation, men inte hårdare material såsom gatsten eller husfasader.
När man idag talar om pansarbrytande ammunition avses snarare kulor med kärna av hårt stål eler tungsten.
OP-kulan tumlade runt i kroppen och den mjuka blydelen är därför demolerad (FUP del IV). Med en utgångshastighet på >400 m/s kommer nästan vad som helst att lämna spår på kulan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in