2020-06-09, 10:55
  #322537
Medlem
Det är inte dags att i något land släppa på bromsen, säger WHO enligt SVT.
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/sondagen-var-varsta-coronadagen-hittills

Från 13 juni kan symtomfria personer resa, säger Stefan Löfven.
https://www.svd.se/besked-i-dag-om-inrikes-resor
Citera
2020-06-09, 10:56
  #322538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hagelskur
Skolplikt -ja så var det nog - barn kunde knappt bli smittade/sjuka sas det
Lögn, förbannad lögn och statistik. Det är ingen ide att förlita sig på statistik som kommer ur den där myndigheten.
Citera
2020-06-09, 10:59
  #322539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lars48.
Lögn, förbannad lögn och statistik. Det är ingen ide att förlita sig på statistik som kommer ur den där myndigheten.
Den statistiken..kan man nog använda som toapapper..bara spola den.
Citera
2020-06-09, 10:59
  #322540
Medlem
erwynns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jettz
Det är inte dags att i något land släppa på bromsen, säger WHO enligt SVT.
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/sondagen-var-varsta-coronadagen-hittills

Från 13 juni kan symtomfria personer resa, säger Stefan Löfven.
https://www.svd.se/besked-i-dag-om-inrikes-resor
Det gäller väl mer eller mindre alla andra länder i Europa också?
Citera
2020-06-09, 11:00
  #322541
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
De brukar också påstå att munskydd riskerar att ge en "falsk trygghet". Vilka vetenskapliga studier är det antagandet baserat på? - brukar jag undra.
De refererar enbart till avsaknad av vetenskapliga studier när det passar dem.

Det var nåt liknande som blossade upp för nån vecka sen, minns inte vad. Vad man utelämnade - och ingen reporter frågade om det - var att det inte heller fanns nån ”vetenskaplig studie” som bevisade motsatsen. Det fanns alltså ingen studie varken åt det ena eller andra hållet.

Jag tycker att AT missbrukar detta, och det kan riskera att förtroendet för referenser till dessa studier urholkas och att det blir rena pseudodiskussioner.

Forskningsbegreppet används även i andra sammanhang och mer som politiskt påtryckningsmedel: ”Det finns forskning som pekar på detta.” Sen om det är en forskare som bestämt sig för att studera ett visst (relativt outforskat) fenomen (och kanske också vill ha sin politiskt färgade tes bekräftad), lämnas därhän. Feminister och proffsmjukisar brukar vifta med forskningskortet.
Citera
2020-06-09, 11:04
  #322542
Medlem
Onlyplaydanutss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onlyplaydanuts
Jämförelse Norge vs Sverige

16 Mars införde Norge hårdare restriktioner samt stängda skolor mm
Enligt uppgifter i tråden (ej bekräftade, länka gärna om ni har bättre uppgifter) så tar det c:a 20 dagar från smittotillfället till döden.

Det skulle betyda att de som dött fram till 5:e April inte är påverkade av lockdown eller inte lockdown.

Fram till 5:e April hade Norge 71 döda, Sverige 401 döda. En faktor 5,65 högre i Sverige.

Om vi antar att Sverige hade gjort precis som Norge och vi behållit samma faktor skulle det idag vara 1226 st döda i Sverige. Då kan man anta att vi har en överdödlighet med 1814 st jämfört med om vi hade kört samma strategi som Norge.

Är det då så enkelt ?
Jag tror inte det, vi ser att redan från början så stack våra siffror iväg och ibörjan ökar det exponentiellt, vi hade nog inte kunnat bromsa på samma sätt som Norge trots samma strategi. Naturligtvis helt omöjligt att svara på men min gissning är någonstans där i mitten, runt 800-900st extra döda pga att vi inte tog samma strategi som Norge. Vi borde med andra ord legat på 2100-2200 döda idag, inte över 3000.
Sen återstår att se på sikt vad som händer, eventuellt klarar vi oss bättre längre fram ?

Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Jag vet inte vad det är för personer du syftar på eller fantiserar om. Personligen är jag helt ointresserad av "symboliska" handlingar som är effektlösa. Jag är intresserad av att minska antalet döda och antalet långtidssjuka.

Sverige 4964
Danmark 593
Finland 323
Norge 239
Island 10
Färöarna 0

Det handlar om att vi - med bättre förutsättningar än Danmark, med sin sex gånger högre befolkningstäthet - borde ha haft cirka 600 döda istället för 4964. Uppskattninsvis 4300 människor har dött i onödan pga myndigheter och politiker som är inkompetenta, handlingsförlamade och ideologiskt förblindade. Personligen tycker jag det är upprörande.

600 döda är en utopi med den starten vi hade och demografin vi har i landet.
Snarare runt 3500-4000st idag med en lockdown samtidigt som Norge är mer troligt.
Citera
2020-06-09, 11:10
  #322543
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Skolor kan stängas vid utbrott, covid-19 eller ej. Det är inte inte samma sak som en allmän stängning. Om man med allmän stängning skulle förhindra 2-3 skolutbrott i Sverige, är det värt en allmän stängning? Det är avvägningen.
Det är jävlig dum ide att vänta tills smittan sprider sig bland barnen och sen stänga skolan !
Det finns nånting som heter försiktighetsprincipen. Speciellt när det handlar om ett farligt virus och småbarn.
Citera
2020-06-09, 11:12
  #322544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Eller så kan den som presenterar resultatet i tråden vara hygglig och citera och ge en kort beskrivning av innehållet hellre än att bara dumpa länkar på folk för att låta dem göra jobbet själv.


Jag har startat en ny tråd kring detta:

(FB) Lockdown minskade smittspridningen med 81% - studie från Imperial College
Citera
2020-06-09, 11:12
  #322545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onlyplaydanuts
600 döda är en utopi med den starten vi hade och demografin vi har i landet.
Snarare runt 3500-4000st idag med en lockdown samtidigt som Norge är mer troligt.
Även om det "bara" handlar om hundratals så är det illa nog.
Citera
2020-06-09, 11:12
  #322546
Medlem
https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/dOyngJ/ar-strategin-verkligen-forklaringen-till-de-hoga-dodstalen


"Låt oss säga att Sverige gjort som Norge och Danmark och stängt ner mer. Det hade ändå inte förhindrat att personalen på äldreboenden runtom i Sverige fortsatt att komma till jobbet varje dag. De gamla behöver mat och omsorg oavsett. Det går ju inte att stänga ner äldreboenden.

Äldreboenden som står för en stor del av dödsfallen. Över 50 procent för 70 år och äldre.

Problemet var väl snarare att många äldreboenden trots tidiga varningssignaler var uselt förberedda för att hantera coronasmittan.



Sjukvårdsdelen på äldreboenden har monterats ned under en rad år. Den medicinska kompetensen är låg. Jämför med exempelvis Norge där det finns en smittskyddsläkare i varje kommun som ansvarar för äldreboenden.

Brist på syrgas. Fram till 90-talet fanns det syrgas på nästan alla äldreboenden. Nu saknas både syrgas och kompetens för att använda den på många boenden. Istället har många äldre med covid-symtom fått palliativ vård. Man har med andra ord låtit dem dö även om syrgas kunde ha räddat dem.

Rädsla för att belasta sjukvården. Direktiv utgick från början från en rad regioner att man skulle undvika att skicka äldre till sjukhus för vård. De skulle vårdas på äldreboenden för att inte i onödan belasta en redan hårt ansträngd sjukvård. På sjukhusen finns exempelvis syrgas.

Skyddsutrustning saknades helt eller användes inte av besparingsskäl. Vilket ledde till att personalen smittade de äldre.

Inte råd stanna hemma
Personalomsättningen är hög och många är dåligt utbildade eller saknar utbildning helt.

Timanställda tycker inte de har råd att stanna hemma vid minsta tecken på sjukdom.

Rapport från Ivo, Inspektionen för vård och omsorg visar att den basala vårdhygienen på många äldreboenden inte hållit måttet.

Samma personal vårdar både sjuka och friska äldre. I många kommuner så flyttas inte de sjuka till separata lokaler.

Listan över alla brister på äldreboenden kan göras ännu längre. Men ingen av dessa brister hade försvunnit om Sverige haft en annan coronastrategi.

Däremot har bristerna varit väl dokumenterade under lång tid utan att ansvariga politiker gjort något åt dem.

Det finns en punkt på vilken en hårdare nedstängning kunde ha gjort skillnad. Med mer tvång kunde den allmänna smittspridningen i samhället ha dämpats vilket gjort att färre i vårdpersonalen på äldreboenden blivit sjuka och tagit med sig smittan in till de gamla."

Allt detta skriver Wolfgang Hansson Aftonbladet
__________________
Senast redigerad av masen123 2020-06-09 kl. 11:18. Anledning: Justeringar
Citera
2020-06-09, 11:13
  #322547
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onlyplaydanuts
600 döda är en utopi med den starten vi hade och demografin vi har i landet.
Snarare runt 3500-4000st idag med en lockdown samtidigt som Norge är mer troligt.
Även om det "bara" skulle handla om hundratals så vore det illa nog.
Citera
2020-06-09, 11:13
  #322548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Som WHO skriver så finns det inga sekundärsmittor som hittats från asymptomatiska och att risken att smittas är mycket låg. Om du dessutom håller avstånd och har bra handhygien så är risken mycket låg. Studierna pekar på när mask behövs och det är ffa inom vården när man hanterar sjuka personer. De råden har alltid funnits i Sverige.
Förutom att det är en omöjlighet att hålla avstånd i tex äldrevården. Det tog FoHM aldrig höjd för.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in