2020-06-09, 10:01
  #322501
Medlem
[quote=HalHandyman|71885167][quote=outoftheblue|71885032]
Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
Är inte 5000 döda något som upprör dig?
Nu tror man att det cirkulerade redan i augusti. I usa har de hittat dödsfall i november som man tror är kopplad till corona, osv. Men här har alla hakat upp sig på några som varit i Italien i februari, under tiden var det fritt fram för resor till de, i efterhand uppenbara, smitthärdarna London och New York vilka är populära resmål hos svenskar. De här reseförbuden tycks vara helt meningslösa för när de infördes verkar allting så att säga redan hänt, långt före det.

Det beror lite på när viruset kokat klart och blivit samhällsfarligt.

Anledningen till att det inte bröt ut tidigare var väl att det inte var så virulent (eller vad det nu heter).

Det räcker ju med att få in en person från ett område där viruset muterat sig farligt för att sätta igång allt.

Så visst var det en skitdålig ide att släppa igenom alla italienresenärerna och iranierna ungefär då.

EDIT: blev lite fel var till handyman.
Citera
2020-06-09, 10:03
  #322502
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
Jag tror att Daily Telegraph har mindre skäl att fara med osanning än Kina.

OM det skulle visa sig att viruset var modifierat i laboratorium och sen slapp ut samt att man förhindrade effektiva flygstopp så kan vi ju alla räkna ut hur risigt Kina skulle ligga till.
Saken är den att vi nu har flera hypoteser att bolla med i konspirationsfållan:
  1. Kina forskar med gain of function-metoder och en labbolycka sker.
  2. Kina forskar med gain of function-metoder och medvetet sprider ett farligt virus.
  3. USA forskar med gain of function-metoder och en labbolycka sker. Utbrottet skedde i USA och spreds med deltagare i militär-OS i Wuhan.
  4. USA forskar med gain of function-metoder för att ta fram ett farligt virus som man medvetet sprider i Kina för att svärta ner dem och skada deras ekonomi.
  5. Forskarvärlden forskar med gain of function-metoder och en labbolycka sker. Nu konspirerar man och mörklägger att mer eller mindre olagliga experiment har utförts i olika länder.

Eller så kan man ta del av officiella rapporter och vetenskapligt bedöma trovärdigheten i dem.

Att bedöma trovärdigheten i analyser av satellitdata eller allmänt svammel från avdankade agenter tror jag blir svårare.
Citera
2020-06-09, 10:03
  #322503
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Själv skulle säga att det är just i din hjärna som det här upplevs som ett bekymmer och källa till förvirring. Jag tror nämligen inte att någon annan har problem med definitionen. Alla verkar ha en bra bild av vad "Lockdown" innebär.

Utom du.
Men nu gällde frågan ursprungligen en siffra på 81 % baserad på ett vagt lockdown begrepp relativt något odefinierat. Vad har man egentligen att jämföra med? Neil Fergusons simulering om ett astronomisk antal döda utan lockdown? Du tycks nöjd med den stora massans allmänna uppfattning som du personligen uppfattar den, men vill man försöka vara lite mer vetenskaplig så börjar man genast undra över definitioner och vad som jämförts med. Men det tycks övergå ditt förstånd, så det är kanske lika bra ge upp det här meningsutbyten.
Citera
2020-06-09, 10:06
  #322504
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sharm0ta
Begriper du vad någon betyder? Du är uppenbarligen inte den vassaste av knivar. Du har suttit i tråden sen dag ett och kan inte bättre än så här...

Du tolkar allt som att det är du personligen snarare än den almmänna råden och kunskapen. Diskussionen handlar om huruvida munskydden hjälper för asymptomatiska och i vilken gad när man följer alla andra råd och basala hygienrutiner. Att hosta någon i ansiktet är inte att följa råden.
Citera
2020-06-09, 10:07
  #322505
Avslutad
Citat:
”Sverige valde coronastrategi med 2004 års smittskyddslag. Smittskyddslagen ger medborgarna frihet och makt och därmed också ansvar. En kommande coronakommission lär också behöva granska hur medborgarna har skött sitt uppdrag, skriver Olof Petersson (Statsvetare)”.

Typiskt om ”förbuds-Sverige där staten ska lägga sig i allting” körde all in på motsatsen under just en pandemi och ett dödligt virus ;-)

Samtidigt är det också lite ironiskt både vilka som försvarar OCH är emot den här ”frihet under eget ansvar”-vägen... Känns för mig som lite ombytta roller där.

Men bara vi behåller ciggförbud på offentliga platser och systembolaget, sådant kan däremot inte svenska folket sköta utan massa förbud och lagar!

Själv tror jag mer på en mellanväg utan att behöva gå till någon ytterlighet (idag verkar nästan Norge ha tagit över rollen som ”landet lagom”).


Citat:
(...)”En rubrik i dagens smittskyddslag lyder: ”Den enskildes skyldighet att före*bygga smittspridning.” I den centrala paragrafen heter det: ”Var och en skall genom uppmärksamhet och rimliga försiktighetsåtgärder medverka till att förhindra spridning av smittsamma sjukdomar.”

(...)Information blev nu avgörande. Myndigheterna ska, heter det i lagen, ”se till att allmänheten har tillgång till den information och de råd som behövs för att var och en ska kunna skydda sig mot smitta som kan hota liv eller hälsa”.

Det är dessa principer som vi nu ser tillämpas i praktiken.

Myndigheterna försöker, så långt dataunderlaget tillåter, ge en aktuell och korrekt bild av smittspridningens förlopp. Råden till allmänheten koncentreras till några enkla och grundläggande förhållningsregler: Stanna hemma om du är sjuk. Arbeta hemma om det går. Skydda de äldre. Tvätta händerna. Håll avståndet till andra.

Sedan är det upp till var och en att tillämpa dessa förhållningsregler efter bästa omdöme och därmed motverka smittspridningen genom ”rimliga försiktighetsåtgärder”.

Perspektivskiftet 2004 var noga genomtänkt. I själva verket innebar den nya smittskyddslagen att staten bytte människosyn. Den utredning som kom med lagförslaget lade stor vikt vid etiska och principiella synpunkter. Man utgick från att ”smittskyddsarbetet måste vara förankrat i en humanistisk människosyn”. Viktiga inslag var principerna om alla människors lika värde samt den enskilda människans värdighet och självbestämmanderätt.

(...)Utredningen förklarade att en humanistisk människosyn innebär att människan är ett subjekt, ett jag, som har frihet, ansvar och mänsklig värdighet. Hon får aldrig betraktas eller behandlas som medel. Människan är alltid ett mål i sig. Den humanistiska människo*synen förutsätter att individen kan välja mellan olika alternativ på basis av sina egna etiska överväganden.

Denna tilltro till den enskilda människan finns också i socialtjänstlagen och hälso- och sjukvårdslagen, där det talas om ”självbestämmande och integritet”. En av grundprinciperna inom den medicinska etiken är rätten till självbestämmande, autonomi.

Den svenska modellens medborgaransvar bygger på förtroende. Dels att människorna litar på myndigheterna. Dels att människor litar på varandra.

Detta gemensamma förtroendekapital är en färskvara. Förtroende kan snabbt raseras. Men förtroende kan också stärkas, inte minst av egna erfarenheter av att man faktiskt litar på varandra. Om det visar sig att andra människor följer smittskyddets rekommendationer så blir man själv mer benägen att följa förhållningsreglerna.

(...)Smittskyddslagen ger medborgarna frihet och makt och därmed också ansvar. En kommande coronakommission lär också behöva granska hur medborgarna har skött sitt uppdrag.”

https://www.dn.se/debatt/sverige-valde-coronastrategi-med-2004-ars-smittskyddslag/?forceScript=1&variantType=small
Citera
2020-06-09, 10:07
  #322506
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Du säger att de får pengar oavsett resultat. Jag säger att de får pengar oavsett resultat.

Jag kan förtydliga: just nu flödar det forskarpengar till vaccinforskningen. Så länge man kan upprätthålla forskningen från att vara ett totalt misslyckande lär pengarna rulla in.
Nej, nu var vi där igen. Det var INTE det du sa.

Allvarligt. Har du problem med läsförståelsen eller lider du av ett okontrollerad störning som får dig att göra dina egna vantolkningar av vad du själv och andra skriver?

Jag skrev att Oxford University gått in i nästa fas av försök, något som man sannolikt aldrig gjort om vaccinet visade sig INTE fungera.

Citat:
Ursprungligen postat av Jag
Tveksamt om man gått in i denna fas om resultaten från den första fasen var dåliga.

Det DU då skrev var att det är pengarna som är incitamentet för forskarna på Jenner Institute. Inte resultatet. Du infogade sedan en länk till en artikel där det påstås att försöken visat att vaccinet inte fungerar

Citat:
Ursprungligen postat av Du
"Så länge de får pengar kommer de att fortsätta:"

Flera bakslag i kampen för ett vaccin: ”Besvikelse”

Vad JAG påpekade för dig (i all vänlighet) är att det INTE är pengarna utan resultatet som är incitamentet, detta eftersom de får pengar alldeles oavsett.

Citat:
Ursprungligen postat av Jag
Finansieringen av Jenner Institute har aldrig varit någon knäckfråga. Så du behöver inte oroa dig för att man tappar några pengar om man skulle tvingas börja om.

De kommer naturligtvis INTE fortsätta om resultatet visar att vaccinet inte fungerar. Således tvärtemot vad du påstår.

Så, nu har vi rett ut den saken så att även DU förstår.
Citera
2020-06-09, 10:09
  #322507
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Men nu gällde frågan ursprungligen en siffra på 81 % baserad på ett vagt lockdown begrepp relativt något odefinierat. Vad har man egentligen att jämföra med? Neil Fergusons simulering om ett astronomisk antal döda utan lockdown? Du tycks nöjd med den stora massans allmänna uppfattning som du personligen uppfattar den, men vill man försöka vara lite mer vetenskaplig så börjar man genast undra över definitioner och vad som jämförts med. Men det tycks övergå ditt förstånd, så det är kanske lika bra ge upp det här meningsutbyten.
Ja, det är inte klokt att alla andra klarar av att smälta begrepp och definitioner som "Lockdown" och accepterar att det betyder "Stay the fuck at home".

Alla andra utom du.
Citera
2020-06-09, 10:10
  #322508
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
Det är ju en person som försvunnit från deras hemsida och som ingen lyckats hitta.

hon var labassistent just med corona.

Regeringen säger att hon mår bra och har åkt hem till sin provins.

andra säger att hon var patient zero och dog.
Regeringen du nämner antar jag enkelt vara den kinesiska, men vilka är de som hävdar att hon var patient zero?
Citera
2020-06-09, 10:11
  #322509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Räcker att kolla på en stad som Tokyo för att förstå. Sen finns hamsterstudien i Hong kong.

Finns en anledning att CDC, WHO mm rekommenderar masker.

Men finns ihärdiga Tegnel minions som är den sista kvarvarande resten av maskförnekare

Som WHO skriver så finns det inga sekundärsmittor som hittats från asymptomatiska och att risken att smittas är mycket låg. Om du dessutom håller avstånd och har bra handhygien så är risken mycket låg. Studierna pekar på när mask behövs och det är ffa inom vården när man hanterar sjuka personer. De råden har alltid funnits i Sverige.
Citera
2020-06-09, 10:14
  #322510
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Eller så kan man ta del av officiella rapporter och vetenskapligt bedöma trovärdigheten i dem.
Du tänker på de vetenskapliga rapporter som publiceras av Kineserna själva, förstår jag? Eller tänker du på den fria och oberoende pressen i Kina?
Citera
2020-06-09, 10:16
  #322511
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Saken är den att vi nu har flera hypoteser att bolla med i konspirationsfållan:
  1. Kina forskar med gain of function-metoder och en labbolycka sker.
  2. Kina forskar med gain of function-metoder och medvetet sprider ett farligt virus.
  3. USA forskar med gain of function-metoder och en labbolycka sker. Utbrottet skedde i USA och spreds med deltagare i militär-OS i Wuhan.
  4. USA forskar med gain of function-metoder för att ta fram ett farligt virus som man medvetet sprider i Kina för att svärta ner dem och skada deras ekonomi.
  5. Forskarvärlden forskar med gain of function-metoder och en labbolycka sker. Nu konspirerar man och mörklägger att mer eller mindre olagliga experiment har utförts i olika länder.

Eller så kan man ta del av officiella rapporter och vetenskapligt bedöma trovärdigheten i dem.

Att bedöma trovärdigheten i analyser av satellitdata eller allmänt svammel från avdankade agenter tror jag blir svårare.

Fetat ovan, jag ser vilken väg du går men du får också betänka nedan,
-Batwoman är enda kända forskaren som varit i Guangdong och tagit tusentals prover på corona som hon släpat hem till labbet i Wuhan.
-första utbrottet var i Wuhan.

Hälften av dina teorier ovan försvinner ju redan där
Citera
2020-06-09, 10:17
  #322512
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
OK, det var glädjande att höra att de tycker social distansering som Sverige tillämpar är rätt väg att gå. Då är alla nöjda då.
Tramspelle. Jag tycker man skall tillämpa social distansering och nedstängning av icke samhällsnödvändiga funktioner (kaféer etc) och använda skyddsutrustning och sätta smittade i karantän och masstesta och ha strikta kontroller vid gränserna och utföra screening som t.ex. kolla tempen och organisera äldrevården så att man verkligen kan skydda de äldre och behandla mer offensivt (dvs inte låta folk ligga hemma och hosta tills de knappt kan andas innan man börjar behandla) osv.

Måste du använda debattknep som falska dikotomier så har du kanske dåligt med argument?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in