2020-06-08, 20:33
  #1045
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av En..andra..chans
Hej,

Jag har förklarat så många gånger i denna tråd mina synpunkter som specialistläkare i klinisk virologi. Jag har också nyligen svarat efter WHOs ändring att jag vill ta del av nya studier innan jag uttalar mig vidare.

Jag har levt ett händelserikt liv och jag har även kompetens och erfarenhet inom andra områden. Av anonymitetsskäl har jag undvikit att skriva om dem.
Jag tycker om att analysera och försöka se helheten av ett komplext problem och detta avspeglas i några av mina inlägg. Förstår du?

Jag har vad jag vet varit helt politiskt neutral.

hehe vilket troll du är hoppas du har kul. Läs som sagt gärna den tyska Studien fran universitetet i Mainz som klart visar att munnskydd minimerar smittan. Bla därför Tyskland startat egen Produktion av 2,5 miljarder masker
Citera
2020-06-08, 21:44
  #1046
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jultomtenbrannupp
Men herregud släng denna tråden i papperskorgen. Uppenbart att TS inte är en riktig läkare.
"Duuurr det är ingen som vet om munskydd hjälper duuuurrr"

Butthurt?

Visst är trådstartaren en riktig läkare. Hade du själv haft något att komma med på det intellektuella och kunskapsmässiga området hade du haft förmågan att känna igen en riktig expert när nån håller fram en framför dig. Jag tycker TS har gjort ett utmärkt jobb i denna tråd och haft relevanta och ödmjuka svar där personen inte på något vis försökt framställa sig själv som mer kunnig eller märkvärdig.

Angående munskydd har jag som lekman förstått kunskapsläget på ungefär samma sätt som TS. Vilket inte nödvändigtvis innebär att jag tycker det vore fel med en mer omfattande munskyddsanvändning. Du går loss med personangrepp som bara blottar din egen infantila lilla person där bara nicket för att du inte kan tåla en uppfattning i en fråga som går emot dina egna personliga åsikter.
Citera
2020-06-08, 21:46
  #1047
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Theia2
Mången tack för ditt svar! Även stort tack för att du tar dig tid och skriver i tråden och
svarar på alla frågor som vi läsare ställer - mycket intressanta, välskrivna och kunniga svar.


Hej igen,

Påminner mig själv lite bara.
Citera
2020-06-08, 21:56
  #1048
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trickydick
Vad tror du om den nya upptäckten från Lund om att medicin mot Cystrisk Fibros hjälper svårt sjuka Covid-patienter?
https://sverigesradio.se/artikel/7491022

Hej,

Det låter intressant. De ska ju göra en randomiserad placebokontrollerad klinisk prövning så det ska bli spännande att följa resultatet.
Jag tror tyvärr inte att det blir en game changer men om studien går bra kan det förhoppningsvis bli ett verktyg.
Citera
2020-06-08, 21:57
  #1049
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
För cirka en vecka sedan bar ca 7% av Stockholmarna antikroppar mot Covid-19 enligt FHM. Vid samma tidpunkt hade 2000 stockholmare avlidit.

Det blir i runda slängar:

1 000 000 x 0,07 = 70 000 totalt smittade
ca 2000 döda

= 2,9% dödlighet.

Det stämmer inte med övriga värdens ca 0,5-0,7% dödlighet.

Hur får vi ihop dessa siffror var har kan det ha gått fel i uträkningen?

Till att börja med har du fått underlaget helt om bakfoten. Dödssiffrorna som redovisas för Stockholm gäller hela LÄNET. Där bor det drygt 2 300 000 miljoner personer. Så redan där mer än halveras din procentsiffra.

Sen kommer den siffra du hänvisar till från ett litet och inte representativt urval, det rörde sig om ca 150-200 personer som fick lämna prov i samband med besök på vårdcentraler. Det går inte att dra några slutsatser av det. Som en jämförelse visade motsvarande resultat för Skåne att viruset där hittills skulle haft en dödlighet på under 0,1%. Säkerligen ett felslag åt andra hållet. Nu har mer omfattande undersökningar genomförts eller genomförs. Jag skulle tro att de kommer att visa på åtminstone 12-15% smittade för några veckor sen. Mycket sämre än vad vi var många som hoppades och trodde på tidigare, men bättre än skräckscenariona som vevade igång här inne.

Sen finns ju också problemet att det verkar som rätt många infekterade inte får något tydligt antikroppssvar, kanske för att de bekämpat viruset på andra vis. Korsimmunitet med andra coronavirus är en rätt rimlig hypotes vad jag förstår. TS kan nog berätta mer. Jag tycker dock det verkar som att det kan bli svårt att med bara antikroppstester få tydliga svar om var ett land egentligen befinner sig på epidemins kurva.
Citera
2020-06-08, 21:59
  #1050
Medlem
trickydicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av En..andra..chans
Hej,

Det låter intressant. De ska ju göra en randomiserad placebokontrollerad klinisk prövning så det ska bli spännande att följa resultatet.
Jag tror tyvärr inte att det blir en game changer men om studien går bra kan det förhoppningsvis bli ett verktyg.


Vet du viken medicin det är?
Citera
2020-06-08, 22:03
  #1051
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Till att börja med har du fått underlaget helt om bakfoten. Dödssiffrorna som redovisas för Stockholm gäller hela LÄNET. Där bor det drygt 2 300 000 miljoner personer. Så redan där mer än halveras din procentsiffra.

Tack, låter rimligt. FHM är inte så tydliga och de publicerar inte material från antikroppsstudierna ännu vad jag har sett. Om de testat IgG och/eller IgM osv.
Citera
2020-06-08, 22:12
  #1052
Medlem
TS säger sig vara specialist i klinisk virologi. Det finns dock inte någon specialitet med det namnet. Man kan vara läkare med ett särskilt intresse för virologi, och man kan vara specialist i mikrobiologi. TS går ut stort med sin specialitet men det är fel redan i titeln.
Citera
2020-06-08, 22:26
  #1053
Medlem
Brottar-Bertils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av En..andra..chans
Jag har sedan början på min sjukvårdskarriär försökt att göra mitt bästa för att hjälpa och om möjligt rädda liv.

Som sjukvårdsbiträde, USK, SSK och läkare på alla nivåer.

Du har alltså först utbildat dig till sjuksköterska (3 år) och sedan till läkare (5,5 år)? Oerhört imponerande att läsa dubbla utbildningar, må jag säga. När jag pluggade till läkare så kunde man jobba som undersköterska redan efter första terminen, men till SSK måste man plugga separat. Hur orkade du med att plugga i totalt 8,5 år (+ AT och ST), och hur kom det sig att du pluggade till SSK om du ändå kom in på läkarprogrammet? Frågar av nyfikenhet.
Citera
2020-06-08, 22:29
  #1054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Folklig-Betraktare
TS säger sig vara specialist i klinisk virologi. Det finns dock inte någon specialitet med det namnet. Man kan vara läkare med ett särskilt intresse för virologi, och man kan vara specialist i mikrobiologi. TS går ut stort med sin specialitet men det är fel redan i titeln.

Hej,

Ytterligare ett försök att misskreditera mig. Suck!

Jag har skrivit i ett inlägg tidigare i tråden att Socialstyrelsen tog bort läkarspecialiteten klinisk virologi för x antal år sedan och istället slog ihop klinisk virologi och klinisk bakteriologi till klinisk mikrobiologi.
Det är bra om du kollar fakta och läser tråden innan du påstår något.
För att vara specialist i klinisk virologi krävs det alltså 5,5 års läkarutbildning, knappt 2 år AT och sedan 5 år ST.

Det finns således ett begränsat antal kliniska virologer i Sverige. Många länder har inte ens den läkarspecialiteten vilket de skulle behöva nu i denna världspandemi.
Citera
2020-06-08, 22:40
  #1055
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brottar-Bertil
Du har alltså först utbildat dig till sjuksköterska (3 år) och sedan till läkare (5,5 år)? Oerhört imponerande att läsa dubbla utbildningar, må jag säga. När jag pluggade till läkare så kunde man jobba som undersköterska redan efter första terminen, men till SSK måste man plugga separat. Hur orkade du med att plugga i totalt 8,5 år (+ AT och ST), och hur kom det sig att du pluggade till SSK om du ändå kom in på läkarprogrammet? Frågar av nyfikenhet.

Hej igen, trevligt

Nej, men när jag gick läkarutbildningen kunde man efter termin 4 arbeta som USK och efter termin 7 (om jag minns rätt) arbeta som SSK och efter termin 9 vikariera som underläkare.
Citera
2020-06-08, 22:59
  #1056
Medlem
halvfestligts avatar
Hej, tack för att du skriver här! Jag undrar om du hinner med mina frågor? Tack på förhand!

1. Finns det något hemmatest för antikroppar som du rekommenderar och/eller vet att folk har använt med någorlunda resultat dvs 90+ % korrekt?

2. Tror du att covid 19 ger - oavsett milda eller svåra symtom - långsiktig påverkan eller nedsättning av funktionen hos olika organ? Om ja, är det reversibelt tror du?

3. En vän var utomlands (EU) i oktober och fick en rejäl hosta med feber, troligast att han blev smittad på flygplatsen (ett gäng förkylda asiater minns han). Hostan varade i tre-fyra veckor. Hur stor sannolikhet tycker du att det kan vara, att det var covid? (Om noll % chans, när tror du personligen att det kom till Europa?)

4. Fungerar malariamedicinen hydroxiklorokin behandling eller ej? Är den farlig eller inte? Har läst olika bud.

5. Vad är det för medicin mot cystisk fibros som testas nu? https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/cystisk-fibros-medicin-testas-pa-covid-19-patienter

6. Varför diskuteras höjdsjukemedicin som behandling? Eller är det skrönor? https://www.webmd.com/lung/news/20200407/doctors-puzzle-over-covid19-lung-problems

Tacksam för svar från dig som är läkare.


Citat:
Ursprungligen postat av En..andra..chans
Hej alla flashbackare,

Jag är specialistläkare och disputerad i klinisk virologi och infektionssjukdomar.

Jag svarar gärna på era frågor om Covid-19 pandemin.

Börjar själv med en mycket aktuell fråga.
Engångs andningsskydd (munskydd) hos allmänhet eller inte?

Hela världens ledare/folkhälsomyndigheter fattar nu avgörande beslut i denna fråga och det som givetvis förvirrar allmänheten är att det fattas så olika besked i olika länder.

Jag tänkte förklara på ett så enkelt sätt som möjligt varför det är så oerhört komplicerat.

Det har inte funnits och finns ännu INTE någon direkt studie om engångsandningsskydd (i dagligt tal kallat munskydd) skyddar mot SARS CoV-2/Covid-19.

Den första indirekta studien som nu kan ge en liten indikation publicerades nyligen i en av världens mest ansedda medicinska tidskrifter, Nature medicin.
Studien som hela världen refererar till samlade in provmaterial från patienter som besökte öppenvården i Hongkong mellan maj 2013 och maj 2016.
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2#Sec2


Man ville från början undersöka om kirurgiska engångsandningsskydd skyddade mot att smitta vidare en pågående luftvägsvirusinfektion. Man screenade för flera olika kända luftvägsvirus bl a influensavirus typ A, B, rhinovirus och olika coronavirus (som ger mildare luftvägssjukdomar, alltså tyvärr INTE de farligare SARS eller MERS) hos frivilliga studiepatienter som besökte öppenvården i Hong kong mellan 2013-2016.

Slumpen, enbart slumpen gjorde att SARS CoV-2/Covid-19 pandemin tajmade denna studie och studien påverkar alla världens ledare/folkhälsomyndigheters beslut om ev munskydd och i sin tur allmänheten runt om i världen.

Jag går inte in på vad studien visade för influensavirus typ A, B, rhinovirus m fl utan lägger fokus på coronavirus.

Kort sagt ger studien en möjlig antydan (jag förklar i mer detalj nedan varför jag använder dessa ord) att munskydd eventuellt kan minska risken att föra vidare milda coronavirus.
Det i sin tur kan stödja hypotesen att munskydd åtminstone teoretiskt kan minska risken att som smittad överföra nya SARS CoV-2 som orsakar covid-19 pandemin.

Verkligheten är dock betydligt mer komplicerad.
Studien är mycket väl utförd men har tyvärr några uppenbara brister vilket gör att bedömningen för hur varje enskild regering/FHM i slutändan ska bestämma avseende munskydd fortfarande blir mycket svår.

1. Det var tyvärr bara 17 st försökspersoner i studien som hade coronavirus (som gick vidare till utandningstestet. Dessa 17 delades slumpmässigt upp i 2 grupper, en började utan munskydd och den andra med, i båda grupper letade man i utandningsluften efter coronavirus RNA (virusets arvsmassa) i utandningsluften i 30 min i droppform och aerosol. Sedan var det planerat en s k crossover d v s att försökspersonerna byter (de med munskydd tar av det och de utan sätter på) sedan gör man en ny mätning. Problemet var att majoriteten av försökspersonerna avbröt efter de första 30 min p g a undersökningen var för jobbig. Om jag tolkat uppgifterna rätt var det bara 4 st som fullföljde crossovern vilket gör att man ska tolka siffrorna med mycket stor försiktighet.
Resultatet visade att 3 av 10 utan munskydd hade coronavirus RNA i dropparna och 4 av 10 utan munskydd hade coronavirus RNA i aerosol.
Inget coronavirus RNA i varken droppar eller aerosol kunde påvisas hos de 11 med munskydd.
Studien var ju inte designad för att undersöka coronavirus specifikt. Försöksmetoden var jobbig för personen och det var svårt att få folk att delta hela vägen. Detta förklarar det tyvärr låga antal av försökspersoner med milda coronavirustyper så det är inte forskarnas fel som f ö har gjort en mycket bra och väldigt krävande studie.
2. Man missade tyvärr möjligheten (oklart varför) att försöka virusisolera (odla) coronavirus från dropparna eller aerosolen. En virusisolering hade gett ett mer komplett svar på hur infektiösa dessa droppar (>5 mikrometer) och aerosol <=5 mikrometer) som man påvisade egentligen är.

Det låga antalet undersökta försökspersoner i respektive grupp gör tyvärr att man inte kan utesluta slumpen att man hittade skillnader i respektive grupp. Jag säger inte att det är så men man kan inte utesluta det.

Det råder konsensus idag att SARS CoV-2/Covid-19 smittar framför allt som en droppsmitta och kontaktsmitta (direkt och indirekt). Det är rimligt att anta att den kan i enskilda fall smitta även via aerosol, ännu oklart hur mycket. Vid speciella tillfällen framförallt i intensivsjukvården när man ex suger rent en allvarligt sjuk patients luftvägar sprids en stor mängd viruspartiklar varför smittsamheten då är hög varför det är oerhört viktigt att ha maximalt skydd som vårdpersonal.

För en enskild individ i den allmäna befolkningen kan munskydd möjligen ha praktisk betydelse, men hur många individer det kan ha betydelse för vet ingen idag. Om den i praktiken påverkar den generella smittspridningen så mycket att ett allmänt tvång (med allt vad det innebär) är motiverat är diskuterbart. Detta är ju ett diskussionsforum
Ett tvång måste ju också kunna följas upp av att alla människor måste tillhandahållas munskydd och i sådant antal att varje människa ska kunna byta ut dem efter varje användning. Om varje invånare i Sverige ska tvingas ha munskydd behövs initialt ex 10 st/person vilket innebär 100 miljoner munskydd som dessutom måste logistiskt distribueras och sedan tas hand om efter de använts/kastats mm. Det kan också som FHM påpekar ge en falsk trygghet och istället öka vissa individers riskbeteende.

Om du var ytterst ansvarig vad skulle du bestämma för alla?

Om jag var ytterst ansvarig skulle jag inte idag införa tvång för alla i Sverige på denna begränsade vetenskapliga kunskap. Däremot är det viktigt att ständigt hålla sig uppdaterad. Vi lär oss kontinuerligt mer och mer om covid-19 och det vi känner till idag kan snabbt ändras.
För att dra det hela till sin spets skulle jag själv som privatperson om jag var tvungen (det skall ju undvikas) att träffa någon kär vän eller närstående i riskgrupp använda munskydd (och givetvis hålla avstånd) eftersom det kan hända att man reflexmässigt råkar glömma hålla avståndet hela tiden med en anhörig. Det är mindre risk för att man reflexmässigt av misstag kramar/pussar en främling.

Vilket land som gör rätt får historien visa men det är också viktigt att påpeka att det är så många faktorer som spelar roll för smittspridningen och dödligheten i covid-19.

I ex Italien och Spanien som har de högsta dödstalen hittills i världen umgås/bor man över generationsgränserna. I Sverige gör man inte det. Många av våra 80+ var redan långt före denna pandemi socialt isolerade. Lite sorgligt, men i detta fall räddar det dem/oss.
Detta gav (enligt mina personliga åsikter) Sverige turen att få mer tid och möjligheten att successivt kunna utöka antalet intensivvårdsplatser och styra om sjukvården mm.

Varsågod ställ gärna era frågor
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in