2020-06-07, 19:02
  #325
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Tyvärr, jag och andra visat det ej stämmer. Det är bara du som inte gillar det att det är så...


Nix. Tvärtom har jag visat med multipla källor att ni har käpprätt fel.
Citera
2020-06-08, 10:51
  #326
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dornier
Det var Röda armén som gick fram som en ångvält på östfronten och anglo-amerikanerna som bombade civila från luften. Då behövde man alla allierade man kunde få.
Mja - en rationell regim hade reagerat på det sättet, men se på inställningen till judar. Nazisterna gav tvärtom högre prioritet till mördandet av judar under de sista krigsåren. Hade det varit som du mear, så hade de slutat förfölja judar och istället rekryterat dem till armen. Nej det är helt tydligt och därtill bland seriösa historiker okontroversiellt, att det fanns ett särskillt intresse för islam bland nazisterna. Det var ju för övrigt inte ovanligt att nazistiska krigsförbrytare sökte sin tillflykt till arabvärden efter kriget.
Citera
2020-06-08, 13:06
  #327
Medlem
Dorniers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Mja - en rationell regim hade reagerat på det sättet, men se på inställningen till judar. Nazisterna gav tvärtom högre prioritet till mördandet av judar under de sista krigsåren. Hade det varit som du mear, så hade de slutat förfölja judar och istället rekryterat dem till armen. Nej det är helt tydligt och därtill bland seriösa historiker okontroversiellt, att det fanns ett särskillt intresse för islam bland nazisterna. Det var ju för övrigt inte ovanligt att nazistiska krigsförbrytare sökte sin tillflykt till arabvärden efter kriget.

Det står i artikeln jag länkade till att det var av pragmatiska skäl man ville nyttja muslimska folkgrupper i sin kamp, inte att det fanns ett speciellt intresse för islam, förutom att den inte var vek som kristendomen.

Judarna som folkgrupp var fienden, och judar var ofta partisaner som redan stred mot tyskarna och dess allierade.

Det stämmer att en del gamla nazister flydde till Nassers Egypten efter kriget. Men framförallt tog man sin tillflykt till vissa sydamerikanska länder.
Citera
2020-06-08, 16:17
  #328
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dornier
Det står i artikeln jag länkade till att det var av pragmatiska skäl man ville nyttja muslimska folkgrupper i sin kamp, inte att det fanns ett speciellt intresse för islam, förutom att den inte var vek som kristendomen.

Judarna som folkgrupp var fienden, och judar var ofta partisaner som redan stred mot tyskarna och dess allierade.

Det stämmer att en del gamla nazister flydde till Nassers Egypten efter kriget. Men framförallt tog man sin tillflykt till vissa sydamerikanska länder.
Nja - det var åtminstone för Himmler mer än ren pragmatism som låg bakom intresset för islam hos nazisterna. Man var intresserad av begreppet Jihad - och trodde - felaktiskt skulle det visa sig - att muslimerna skulle bli tappra och dödsföraktande soldater för SS. Fanns faktiskt nazister som spekulerade att det hade varit bättre för "arierna" att Karl Martell hade förlorat kriget mot muslimerna, då islam hade passat dem bättre än kristendom, men naturligtvis var Himmler inte själv muslim.

Det fanns självfallet ingenting rationellt i nazisternas förföljelse mot judarna, och man var överhuvudtaget inte särskillt pragmatisk när det gällde sina motståndare. Blodsmystiken var viktigare än resultatet. När tyska trupper trängde in i Sovjetunionen hände det att de möttes med bröd och salt, som befriare, men nazisterna var inte intresserada av av hjälp från ryssar och andra slaver - det betraktades som undermänniskor, och behandlades illa, vilket ledde till att de blev partisaner istället för allierade till tyskarna. (Exempelvis Alfred Rosenberg insåg detta problem.) Trotts detta fanns det ryssar och polacker som vills slåss för nazisterna, men det utnyttjades generellt rätt dåligt.
Citera
2020-06-08, 17:49
  #329
Medlem
Dorniers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Nja - det var åtminstone för Himmler mer än ren pragmatism som låg bakom intresset för islam hos nazisterna. Man var intresserad av begreppet Jihad - och trodde - felaktiskt skulle det visa sig - att muslimerna skulle bli tappra och dödsföraktande soldater för SS. Fanns faktiskt nazister som spekulerade att det hade varit bättre för "arierna" att Karl Martell hade förlorat kriget mot muslimerna, då islam hade passat dem bättre än kristendom, men naturligtvis var Himmler inte själv muslim.

Det fanns självfallet ingenting rationellt i nazisternas förföljelse mot judarna, och man var överhuvudtaget inte särskillt pragmatisk när det gällde sina motståndare. Blodsmystiken var viktigare än resultatet. När tyska trupper trängde in i Sovjetunionen hände det att de möttes med bröd och salt, som befriare, men nazisterna var inte intresserada av av hjälp från ryssar och andra slaver - det betraktades som undermänniskor, och behandlades illa, vilket ledde till att de blev partisaner istället för allierade till tyskarna. (Exempelvis Alfred Rosenberg insåg detta problem.) Trotts detta fanns det ryssar och polacker som vills slåss för nazisterna, men det utnyttjades generellt rätt dåligt.

Det är en gammal myt att man inte tog nån hjälp av folken i Sovjetunionen. Det har kommit fram nya uppgifter på senare år att man hade hjälp av mellan ca 1 miljon och 1.5 miljon sovjetmedborgare. Dessa kallades Hilfswillige = hjälpvilliga, Hiwis som förkortning.

En av tre soldater på östfronten var inte tyskar för övrigt utan soldater från allierade länder som Rumänien, Ungern osv samt dessa Hiwis.

Hiwis tjänstgjorde både som understöd men även som stridande förband. En ledare för stridande Hiwis var Andrej Vlasov. Det står lite om honom även på wikipedia.

Citat:
Andrej Andrejevitj Vlasov (ryska: Андрей Андреевич Власов), född 14 september (1 september g.s.) 1901 i Lomakino nära Nizjnij Novgorod, död 2 augusti 1946 i Moskva, var en sovjetisk militär som efter att ha blivit tillfångatagen stred på Tysklands sida i andra världskriget.

[...]

1944 blev han ledare för Kommittén för befrielsen av folken i Ryssland (KONR) och dess väpnade gren Ryska befrielsearmén (ROA). Hitler vägrade länge ge tillstånd till att beväpna Vlasovs armé och sätta in den mot ryssarna, men den dåliga krigslyckan tvingade tyskarna att tänka om. Vlasov fick till slut tre egna divisioner av vilka en deltog i striderna mot den sovjetiska armén vid övergången av floden Oder i mitten av april 1945, där ROA-soldaterna utmärkte sig för sitt hårdnackade motstånd. Vlasovs divisioner var dock inte de enda med tidigare sovjetiska medborgare i Nazitysklands tjänst; enligt uppskattningar rörde sig om minst 650 000 soldater.

I samband med krigsslutet kapitulerade Vlasov för de västallierade men överlämnades av dessa till Sovjetunionen och avrättades i augusti 1946 genom hängning tillsammans med 11 av sina medarbetare från ROA. I Sovjetunionen och ännu bland många ryssar är namnet Vlasov liktydigt med landsförrädare, närmast som en rysk quisling och många av de ryssar som slogs på tyskarnas sida kallades schablonmässigt för vlasovtsy (ungefär "Vlasov-män"), oavsett om dessa hade tillhört ROA eller inte.
Citera
2020-06-09, 08:09
  #330
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dornier
Det är en gammal myt att man inte tog nån hjälp av folken i Sovjetunionen. Det har kommit fram nya uppgifter på senare år att man hade hjälp av mellan ca 1 miljon och 1.5 miljon sovjetmedborgare. Dessa kallades Hilfswillige = hjälpvilliga, Hiwis som förkortning.

En av tre soldater på östfronten var inte tyskar för övrigt utan soldater från allierade länder som Rumänien, Ungern osv samt dessa Hiwis.

Hiwis tjänstgjorde både som understöd men även som stridande förband. En ledare för stridande Hiwis var Andrej Vlasov. Det står lite om honom även på wikipedia.
Du missförstår mig. Visst var det många från Sovjetunionen som slogs på tyskarnas sida (vilket jag också skrev om i mitt inlägg!), men det sköttes inte rationellt! Dels hade de kunnat vara många fler om folken i öster behandlats bättre. Dels utnyttjades inte trupperna särskillt bra. Nämde Vladovs förband, kom inte i strid förrän mycket sent under kriget. De visade sig ha stor slagkraft och Vlasov själv var en rätt skicklig officer. Intressant nog var förband av muslimska folkslag i Sovjetunionen bland dem som behandlades bäst och användes mest avtyskarna, vilket igen bekräftar trådens ämne. Kopplingen mellan nazism och islam.

Mer off topic var faktiskt en del av de förband de västallierade kämpade mot på D-dagen faktiskt Östeuropeiska.
__________________
Senast redigerad av Clodius 2020-06-09 kl. 08:15.
Citera
2022-05-01, 09:58
  #331
Medlem
Linnaeusss avatar
Viktigt att poängtera är att Hitler var allierad med nationalistiska muslimer; Dvs muslimer som helt enkelt eftersträvade självständighet och kulturellt vidmakthållande i sina egna respektive länder, på samma sätt som nationalsocialisterna eftersträvade för sig själva i Europa. De respekterade varandra i och med att det inte rådde någon territoriell tvist mellan dem och att de hade gemensamma fiender (inte bara judarna, utan även Churchill och de Gaulle).

Muslimerna som idag flödar in i Europa i stora mängder, kräver att värdländerna ska anpassa sig efter dem och allierar sig med sossarna och resten av vänsterfalangen är däremot imperialistiska muslimer. De vill inte bara förkovra sin kultur till ett limiterat landområde, utan eftersträvar ett global herravälde. Jag vet inte om Hitler skulle ha respekterat dem på samma sätt.

De sistnämnda var inte ett iögonfallande problem under andra världskriget, och hade inte varit på hundratals år.
Citera
2022-05-31, 19:20
  #332
Medlem
https://www.realhistorychan.com/hitlers-secret-plan-to-free-palestine.html

Om man tänker på hur det ser ut nu, skulle det varit bättre om muslimer och hela Islam var i Mellanöstern och inte i västvärlden.

Men judarna vann.
Citera
2022-05-31, 19:41
  #333
Avslutad
.
__________________
Senast redigerad av Guy86 2022-05-31 kl. 20:34. Anledning: såg att jag hade fel om islam
Citera
2023-04-15, 01:07
  #334
Medlem
islam-radio-nets avatar
Världsreligionen Islam står som en av de sista bastionerna mot den judiska anstormningen, därav de våldsamma propagandaattackerna från judiskt håll (läs Hollywood) och försöken att så split innifrån.

Allt tal om "Shia" och "Sunni" - alltid emanerat från Israels anhängare och älskas av dem. På samma sätt är alla som förstärker splittringen och som anammar "Hollywood-jihadist" terminologi om "Kuffar" och "Sunni"/"Shia" - vare sig de vill det eller inte - agenter för sionismen och genomförandet av Israels plan för splittring av och dominans över Mellanöstern.

Att vara muslim är mycket mer än att bara vara en "mekanisk muslim" där man bara gör vissa ritualer och säger vissa ord på vissa bestämda tider. Det är istället att utföra konkreta och konsekventa handlingar som leder till resultat i kampen mot orättvisor och lögner.
Citera
2023-04-15, 05:37
  #335
Medlem
På papperet kan islams "traditionella profil" verka lockande.

Men den är en hägring, anser jag. En "pipe dream". Lika dödfött som att lockas av rysk ortodox kristendom.

Det finns ett talesätt: "Man ska inte sätta bocken som trädgårdsmästare."

Det är vad man gör om man som radikalkonservativ väljer islam som doktrin.

Man öppnar porten för icke-svenskt, icke-traditionellt vansinne.

+++

Vi måste istället skapa en egen radikal traditionalism. Ā la sådant som Guido von Lists paganism. Där han rituellt-praktiskt även kunde öppna för sådant som luthersk kristendom (för t.ex giftermål och begravning). Med denna ttityd får vi en nordisk andlighet, fri från både sydländsk papism, rysk ortodoxi och islams i grunden helt väsenfrämmande ökendoktrin.

Och om än islam har någon sanning i sin mystik (q.v René Guénon, fransmannen som lärde vedânta men levde sufism) så sänder det helt fel signaler att som nordisk kämpe idag vurma för islam. "Consider the optics" är här ett relevant råd.

+++

Vi måste undvika patentlösningarna (= anta en redan färdig doktrin) och istället utveckla våra egna program för vår egen tid.

Detta måste alla fatta. Traditionalism är inget som finns "off the shelf". Vi är med och skapar traditionen med våra egna reflektioner, åsikter och viljor. Grundat i gamla skrifter och seder ska vi, med känsla för seklernas hävd, tolka och omtolka vår egen tradition för en ny tid.

Vi är nordeuropéer och bör så förbli. Ska vi "go trad" så ska vi göra det inom Eddan, kristendomen och arisk-hyperboreisk tradition. Och inte inom en ökenreligion utan hemortsrätt i vårt land.
Citera
2023-04-15, 11:13
  #336
Medlem
islam-radio-nets avatar
Enligt Hitler är Islam en religion som passar för germaner. Hans samtal om ett antal ämnen noterades av hans närmaste förtrogna. En av dessa var Albert Speer, chefsarkitekt och Riksminister för rustningsindustrin, som citerade Hitlers beklagan om att tyskarna accepterat kristendomen i stället för en religion som skulle ha varit mer passande för dem:

"Ni förstår, det har varit vår en olycka att ha fel religion. Varför hade vi inte japanernas religion, som ser offret för Fosterlandet som det högsta goda? Även den Islamiska religionen skulle ha varit mycket mer passande för oss än Kristendomen. Varför måste det bli Kristendomen med dess foglighet och slapphet?"

Ytterligare en aspekt, som Hitler prisade, var det faktum att Muslimerna bevarade antika texter och förde en kunskap vidare som annars skulle ha gått förlorad. Han påpekade de enastående prestationer som den Islamiska civilisationen åstadkommit på alla områden. Under ett möte på Wehrwolf på aftonen den 27 augusti 1942, sade Führern:

"Det är endast med det Romerska Imperiet som man kan säga att kulturen var en sak under regeringen. Även den arabiska regeringen i Spanien var oändligt förfinad: Många vetenskapsmän, tänkare, astronomer, matematiker, en av de mest humana tider, samtidigt en kolossal riddarvärdighet.

När, senare, kristendomen kom dit, kan man bara säga en sak: barbarer.

Riddarvärdigheten som kastilianerna hade är faktiskt ett arv från araberna. Om Karl Martell bara inte hade vunnit vid Poitiers!: eftersom den Judiska världen redan erövrat oss - den där kristendomen är något slappt - vi skulle hellre ha tagit Islam, dessa doktriner som belönar hjältemodet: endast krigare når den sjunde himlen ! Med denna skulle tyskarna ha erövrat världen. Det är enbart genom Kristendomen som vi har hållits tillbaka."
__________________
Senast redigerad av islam-radio-net 2023-04-15 kl. 11:20.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in