2020-06-05, 20:36
  #319417
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av itsen
Det är vad som sägs ja, på DN bl a, men är det bara där det brister? Beror de höga dödstalen bara på brist på sjukvårdsartiklar? Skulle inte tro det. Skulle tro att en del faktiskt beror på att patienter kommer in FÖR SENT. Det är en teori, en spekulation, men vi får aldrig reda på något om vi inte åker dit och jämför.

Det blev en brist när så många samtidigt sökte vård, och att så många blev smittade är tack vare Tegnell, Löfven & co.., inte stängde ner krogarna för en månad, lät melodifestivalen gå, etc..

Och att patienter kommer in för sent (håller med dig till 100 %), beror även på det ovanstående. För man lät smittan nästan ohämmat växa, då blir det för mycket och för snabbt för en sjukvård som är närmast botten i EU på antalet vårdsängar/per 1000 personer.

Illa nog att stoppa ett par Jehovas i dörren på söndag morgon, blir inte lättare om hela församlingen vill in.
Citera
2020-06-05, 20:36
  #319418
Medlem
Takadongtakadangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amazing-Grace
Ja, nu ska vi alla testas, oavsett symptom.
Ja, då får Sverige återkomma när det skett. Att komma och tala om att man någon gång i framtiden SKALL börja testa även de utan symptom räcker ingenstans i diskussionen om smittade NU.
Citera
2020-06-05, 20:37
  #319419
Medlem
Amazing-Graces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Och just denna bild verkar vara väldigt svår att ta in av någon anledning i denna tråd och som jag försöker förmedla som motpol till all den dödsångest och oro som cirkulerar här på flashback. Bilden att även äldre multisjuka människor faktiskt överlever viruset. Även om det i mitt fall var väldigt anekdotiskt. Allt är inte nattsvart.

Nej, tyvärr verkar många fortsätta hävda att alla över 40 riskerar en väldigt svår sjukdomsbild, och är man över 70 så är man så gott som död vid positivt testsvar.

Det är tråkigt, eftersom man på så sätt sprider onödigt mycket oro och rädsla. Självklart ska man ha respekt för sjukdomen, man ska vara försiktig och hålla avstånd osv osv MEN det är trots allt en liten del av alla sjuka som avlider.
Citera
2020-06-05, 20:37
  #319420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ealdorman3
Tegnell om WHO ikväll:

”Munskydd ska kunna passa in i en bredare strategi och det gör den inte i Sverige. I Sverige ska man vara hemma om man är sjuk”

Det här att man ska stanna hemma om man är sjuk är alltså ett råd som ges i Sverige. Men inte i andra länder.

Den där stilen känner man ju igen från de där personerna som aldrig kan erkänna att de har fel. När de blir överbevisade till den graden att de inser de absurda i att fortsätta försvara sin sak hittar de på en slags halmfigur som gör att de ändå inte hade helt fel.

Att en person med sån brist på ödmjukhet sitter på en ledande position inom fhm i tider som dessa är ju ganska illa.
Citera
2020-06-05, 20:38
  #319421
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Rchard Schwartz DN 5/6 Det bästa jag läst om orsakerna till Sveriges usla Coronahantering

"Sticker Sverige ut vad gäller coronapandemin?

Knappast. Ingen var förberedd, hela världen togs på sängen. Det moderna globala samhället är konstruerat för vackert väder utan beredskap för regn. Inga krockkuddar (bara för bilar), inga lager, inga hängslen att förstärka livremmen med. Alla lever just in time. Ett sorglöst, ytterst skört solskenssamhälle som fungerar bäst på träning eller uppvisning.

Och nu var det plötsligt match.


Nej, Sverige sticker ut enbart vad gäller hanteringen av den kris som viruset givit upphov till. Den är unikt svensk fast inte oväntad. Ty hur ska ett samhälle kunna hantera vad det inte har någon erfarenhet av? Som inte ens vet vad en kris är?

En kris är en plötslig, våldsam attack på normaltillståndet. Nästan aldrig går det att förbereda sig eller planera för den. Allt sker här och nu och det är krisen som sätter tempot. Att hantera – bekämpa – den kräver framför allt snabbhet, improvisationsförmåga, samordning och en klar hierarkisk befäls- och ansvarskedja. Ty en kris är ett tillstånd där beslut måste fattas omedelbart och ofta omprövas på ofullständig och osäker kunskapsgrund därför att handling är oundviklig. Och krisen erbjuder ingen andra chans, lika litet som den förhandlar.

Alla lever just in time. Ett sorglöst, ytterst skört solskenssamhälle som fungerar bäst på träning eller uppvisning. Och nu var det plötsligt match.
Så reagerade vi inte i Sverige. I stället senfärdigt, otillräckligt, ibland nästan hjälplöst. Den medicinska kompetensen är visserligen hög och kunskapen om viruset inte mindre än på annat håll, men själva krishanteringen har brustit: det är den som gjort att så mycket skett för sent eller inte alls, att den vänstra handen inte vetat vad den högra gör. Från första början har talats om att skynda fram mediciner, skyddsutrustning, besöksförbud eller tester och månader senare skyndar man fortfarande, på en del håll utan att märkbart ha kommit ur fläcken. Och detta har ingenting med politisk vänster eller höger, privat eller statligt att göra: sanningen är att i vårt samhälles dna ingår nästan inga av de egenskaper som krävs i en kris.

Hur blev vi sådana? Kanske genom korsbefruktning av det gamla bondesamhället, reglerat av solens evigt samma, förutsägbara och makliga gång över himlavalvet, och drygt tvåhundra år utan krig och stora katastrofer. Det gamla bondesamhället har vi gemensamt med alla andra, men förenat med vår ”eviga fred” (Immanuel Kant) verkar det ha gjort oss unika – och handfallna när det verkligen gäller.

Just tiden är varje kris viktigaste dimension. Nästan dagligen håller myndigheterna – till skillnad mot viruset tar de svensk paus på helger – sin studiecirkel om krisen, mer lik ett akademiskt seminarium än en generalstab. I den ägnar de sig åt kommentar och utvärdering, inte krishantering. Tegnellianerna talar om för oss att det får ta den tid det tar. Att det är för tidigt att säga något, att vi får titta på eller fundera på saken. Hur det hela slutar? Det kan vi veta först om några år.

Fast i det långa loppet är vi alla döda, som John Maynard Keynes brukade säga.

Militären är väl numera den enda grupp i Sverige som är medveten om tiden som dimension, om logistikens och samordningens avgörande betydelse, och att sådant mitt uppe i en kris svårligen kan delegeras till ”rekommendationer”. Ty rekommendationer är inte samma sak som en operativ målsättning. Dock är ”order” ett fult ord på svenska trots att ingen tid finns i en kris att i stället utreda och förhandla. Allt Sverige är bra på – det grundliga, eftertänksamma, systematiska – blir då direkt kontraproduktivt. Men så förvaltas, administreras och utövas makt i vårt land och hur vi tagit oss an coronaviruset är ingenting annat än en konsekvens av detta.

”Lagom och långsamt” är själva grundbulten i svensk krishantering.

Och hur är det med ansvaret för den? I ett land där ingen får peka med hela handen eftersom det skapar dålig arbetsmiljö och är odemokratiskt föregår man på högsta politiska nivå med exempel. Vem kan säga om det är den tegnellska svansen som viftar på den löfvenska hunden eller tvärtom? Och så fort politiska riktlinjer i stället för rekommendationer efterlyses, pekas genast på Viktor Orbán – som om Angela Merkel inte redan visat hur politiskt ansvar och auktoritet låter sig förenas i demokratisk ordning.

Egentligen handlar det om en kris för den svenska modellen i en globaliserad värld med allt större beroenden, motsättningar och konflikter länder emellan. Sverige var en gång ett precist land där tågen gick i tid och där ja var ja, nej var nej, och regeringen och Wallenberg bestämde. Inte längre. Snarare då ett approximativt land där vad som är verkstad blivit mer infekterat av ”liksom” och ”ungefär” och vårsolen har större inflytande över coronakrisen än någon politiker. Fortfarande tar vårt land väl hand om rättvisa och jämlikhet – och fortfarande med ansenliga resurser. Men resten sköts långt mindre effektivt och tillförlitligt än förr.

Likväl läser jag i tidningen att Sverige skulle vara ett av världens ”bäst organiserade länder”. Dock har ett virus demonstrerat att det inte längre är så självklart. Att ändå tro det visar inte på särskilt mycket kunskap om världen.

Inte om det egna samhället heller.
Mycket bra skrivet!
Citera
2020-06-05, 20:38
  #319422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Porky123
Nu hänger jag inte med... är pandemin typ över i sverige? Eller är det ingen som bryr sig längre? Jag ser videos och foton från folk i min bekantskapskrets som är ute på Aw och festar samt umgås i större grupper osv osv...

Har jag missat något?
Det som Tegnell varnade för, att folk inte skulle finna sig i att vara i "lockdown" hur länge som helst, har nu hänt i Sverige utan att vi ens haft någon. Fiffigt va? Motståndsviljan är uttömd utan att ha gjort något motstånd. Fatalisterna på FHM kan då pusta ut med att det ändå inte hade fungerat.

Ju fler som dör i COVID19 trots vad enskilda personer gör desto mindre motiverade tror jag folk känner sig att anstränga sig för att hindra smittspridningen när det gått så bra i Norge och Danmark etc. Helt klart är det inte den enskilde svenskens fel, utan ett systemfel i Sverige på ledningsnivå och då hjälper det ju föga att inte träffa vänner och bekanta.
Citera
2020-06-05, 20:38
  #319423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RoyalTrash
Talar vi om samma Ryssland där 4 läkare "hoppade" från fönster efter att ha varit kritiska mot Rysslands hantering av viruset?

Jamen där ser du ju. Du kan alltså inte jämföra Vitryssland med Sverige eftersom du själv säger att de har en annan strategi än oss.

Men oavsett så hade Sverige haft betydligt färre döda om vi också hade testat minst 3x mer per capita tidigt och infört inreseförbud, samt om Minsk hade varit vår huvudstad istället för STHLM.
Nu far du in på en tangent som inte alls har med du började att skriva när du citerade mig. Läser du ordväxlingen från början, inklusive det stycke som jag svarar på, så ser du: jag har hela tiden hävdat att Vitryssland har en annan strategi än Sverige.
Citera
2020-06-05, 20:40
  #319424
Medlem
Amazing-Graces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Jag brukar inte vara hatisk, men detta moderata finansregionråd Svenonius i Stockholm, får mig att koka. Kärringen har varit jävligt dyr för oss tillsammans med Reinfeldskan som låg till sig ett jobb.

Undrar om det blir någon testning då hon lovar att alla ska få testa sig för coronan. Misstänker att det inte blir av. Hon är en sådan där politiker som lovar en massa och räknar med att folk kommer att glömma löften och att journosar inte orkar följa upp.

https://sverigesradio.se/artikel/7489371

Svenonius alltså. Har inga ord för denna kvinna. Känner samma avsky för henne som många här känner för FHM.
Citera
2020-06-05, 20:41
  #319425
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takadongtakadang
Ja, då får Sverige återkomma när det skett. Att komma och tala om att man någon gång i framtiden SKALL börja testa även de utan symptom räcker ingenstans i diskussionen om smittade NU.
Sverige har breddat indikationen för att testa och den gångna veckan har rikets näst mest drabbade region, VG, utökat sin testning med c:a 250%.
Citera
2020-06-05, 20:43
  #319426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ealdorman3
Tegnell om WHO ikväll:

”Munskydd ska kunna passa in i en bredare strategi och det gör den inte i Sverige. I Sverige ska man vara hemma om man är sjuk”

Det här att man ska stanna hemma om man är sjuk är alltså ett råd som ges i Sverige. Men inte i andra länder.

Fast nu har man ju visat att upp till 30% kan vara asymptomatiska.

FHM har alltid hävdat att det inte finns någon smittrisk från asymptomatiska.

Munskydd är bara skit och en falsk trygghet, jag är helt på Tegnells sida i den frågan.

Ska vi bränna ut smittan så är det bättre att folk hostar lite på varandra utan munskydd.
Citera
2020-06-05, 20:45
  #319427
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ealdorman3
Tegnell om WHO ikväll:

”Munskydd ska kunna passa in i en bredare strategi och det gör den inte i Sverige. I Sverige ska man vara hemma om man är sjuk”

Det här att man ska stanna hemma om man är sjuk är alltså ett råd som ges i Sverige. Men inte i andra länder.

Hur ska man kunna va hemma när man är sjuk,

när man inte ÄR sjuk,

fast man smittar pre-/asymptomatiskt?
Citera
2020-06-05, 20:46
  #319428
Medlem
Richard-IIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Oerhört svårt att förstå din poäng!?

Om ett land inte hade en detaljerad och färdig plan samma dag som de införde lockdown så betyder det att...?
Du menar att det betyder att de aldrig hade tänkt att öppna mer? Eller vad menar du?

Många stängde mer eller mindre i panik. Sedan har de tagit fram en plan för återöppnandet som de nu genomför.
Åter igen: Vad är din poäng?

Hej,

Bra fråga!
Starten på denna diskussion för en timme sedan var att det påstods att alla länder (eller alla europeiska länder) som gick in i en mer omfattande ”lockdown” hade en plan redan från början om
i) när de skulle upphöra med sin lockdown
ii) vad de skulle göra då
vilket jag ifrågasatte då de länder jag har hyfsad koll på definitivt inte hade någon uttalad plan gör varken i) eller ii). Undantag är förstås Italien och Spanien och liknande som inte hade något val, utan det handlar mer om vilka planer t ex Danmark, Irland, Norge, Portugal eller Finland uttalade i mars.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in