2020-06-04, 20:20
  #13
Medlem
drvinds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorrentLover
S du vill hvda att det inte finns ngon enhetlig definition av ras fr att rasforskning censureras?
Nej.

Citat:
Ursprungligen postat av TorrentLover
Det tredje riket torde vl kommit fram till en vetenskaplig definition?
Varfr d? Bara fr att de flesta lnder som kunde bedrev rasforskning (och mnga har kommit igng med den igen) betyder det ju inte att just de levererar det du grubblar p?
Har du orkat googla?

Jag upplever att din frgestllning handlar om ngot helt annat n nyttan med forskningen. Nmligen att du har en nskan om att det inte skulle finnas ngra skillnader. Visst kan jag frst det, men livet r inte rttvist, och sanningen kommer inte anpassa sig efter dig. Eller mig.

Svaret p din frga i TS r att det beror p att vi r olika, och det ligger i allas intresse att utreda hur och vad det innebr. Naturen har itererat mnniskan i hundratusentals r (typ) och det r inget vi ska kasta bort. Stora vrden finns i att frst oss och vr utveckling, i alla aspekter.
Citera
2020-06-04, 20:27
  #14
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorrentLover
Fast tar vi hundraser som exempel r ju dessa inte helt vetenskapliga, utan mer av en social konstruktion. Du kan ju givetvis dela in en population i olika kluster, men d skulle de inte objektivt sga ngot mer n att vara en godtycklig indelning av populationen. Bara genom att ndra metodologi kan du likavl f att en individ tillhr ett annat kluster.


Domesticerade djurraser blir inte riktigt analogt. ven om det givetvis finns taxonomiska kriterier som tillmpas dr. Det r du vl nd inte obekant med? Eller att det finns betydande skillnader i beteende och egenskaper mellan exempelvis olika hundraser? Men en mer relevant jmfrelse r taxonomin hos andra dggdjur. Exempelvis de olika underarterna av schimpans.
__________________
Senast redigerad av Iradeorum 2020-06-04 kl. 20:48.
Citera
2020-06-04, 20:44
  #15
Medlem
Covids avatar
Ras r ett frlegat begrepp. Mnniskan kan dock delas in i ett antal underarter enligt gngse taxonomiskt frfarande. Att det inte grs torde bero p den vetenskapliga rasism som hrjade fr ngot sekel sedan.

https://dougherty.se/manskliga-underarter.nd

Citat:
Ursprungligen postat av TorrentLover
Enkel uppgift: definiera begreppet "ras" vetenskapligt. Ska man titta p skallar, haplogrupper eller ngot annat? Varfr ska man betrakta mnniskan i olika raser nr exempelvis andra primater, dribland chimpansen, har flera gnger strre genetisk variation n mnniskan?
Citera
2020-06-04, 20:45
  #16
Medlem
TorrentLovers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av drvind
Nej.


Varfr d? Bara fr att de flesta lnder som kunde bedrev rasforskning (och mnga har kommit igng med den igen) betyder det ju inte att just de levererar det du grubblar p?
Har du orkat googla?

Jag upplever att din frgestllning handlar om ngot helt annat n nyttan med forskningen. Nmligen att du har en nskan om att det inte skulle finnas ngra skillnader. Visst kan jag frst det, men livet r inte rttvist, och sanningen kommer inte anpassa sig efter dig. Eller mig.

Svaret p din frga i TS r att det beror p att vi r olika, och det ligger i allas intresse att utreda hur och vad det innebr. Naturen har itererat mnniskan i hundratusentals r (typ) och det r inget vi ska kasta bort. Stora vrden finns i att frst oss och vr utveckling, i alla aspekter.
Det finns dock en vsentlig skillnad mellan mainstream-biologi och rasforskning. Rasforskningen, eftersom ras frmst r ett ideologiskt och socialt begrepp, r ett stt att tilldela olika mnniskor olika slags rttigheter. Ingen biolog skulle sga att alla mnniskor r lika intelligenta eller har exakt samma frutsttningar, men rasforskningen frsker p en ideologisk grund rttfrdiga att vissa attribut kan tilldelas vagt icke-vetenskapliga kluster av den mnskliga populationen fr att legitimera att olika "raser" inte ska blandas.

Den del av biologin som forskar p hur olika gener styr vilka sjukdomar och kommor man r mer sannolik att f r inte kontroversiell. Det r inte kontroversiellt att studera varfr vissa mnniskor har lttare fr sig att springa snabbt.

Det som gr rasforskningen ovetenskaplig r inte "att man bara frsker studera skillnader mellan mnniskor". Det gr man redan inom biologin, Vad som gr "rasforskning" ovetenskapligt r att man frsker klassificera mnniskor enligt en godtycklig vag mall som p ngot stt skulle bestmma vilka rttigheter en individ har.
Citera
2020-06-04, 20:50
  #17
Medlem
Covids avatar
Att det finns klinala vergngsspektra hindrar inte att det finns vldefinierade kluster, d.v.s. tskilda underarter.

Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Ta en nnu enklare uppgift: definiera begreppet "frg" vetenskapligt.

Hur mnga frger finns det? Sju? Tio miljoner? Ngonting dremellan?

Varfr ska vi betrakta frgspektrumet som bestendes av olika frger?
Citera
2020-06-04, 20:54
  #18
Medlem
TorrentLovers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Covid
Att det finns klinala vergngsspektra hindrar inte att det finns vldefinierade kluster, d.v.s. tskilda underarter.
Det r korrekt. Det r vl bara att de vldefinierade kluster du nmner inte verkar vara s vldefinierade egentligen. Kan du ge ett exempel p ett vldefinierat kluster som r frenligt med en vetenskaplig definition av "ras"?
Citera
2020-06-04, 21:08
  #19
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorrentLover
Det finns dock en vsentlig skillnad mellan mainstream-biologi och rasforskning. Rasforskningen, eftersom ras frmst r ett ideologiskt och socialt begrepp, r ett stt att tilldela olika mnniskor olika slags rttigheter. Ingen biolog skulle sga att alla mnniskor r lika intelligenta eller har exakt samma frutsttningar, men rasforskningen frsker p en ideologisk grund rttfrdiga att vissa attribut kan tilldelas vagt icke-vetenskapliga kluster av den mnskliga populationen fr att legitimera att olika "raser" inte ska blandas.

Den del av biologin som forskar p hur olika gener styr vilka sjukdomar och kommor man r mer sannolik att f r inte kontroversiell. Det r inte kontroversiellt att studera varfr vissa mnniskor har lttare fr sig att springa snabbt.

Det som gr rasforskningen ovetenskaplig r inte "att man bara frsker studera skillnader mellan mnniskor". Det gr man redan inom biologin, Vad som gr "rasforskning" ovetenskapligt r att man frsker klassificera mnniskor enligt en godtycklig vag mall som p ngot stt skulle bestmma vilka rttigheter en individ har.


Populationsgenetik inbegriper rasforskning ven om man inte s ofta anvnder begreppet ras lngre utan snt som populationskluster och genetiska isolat. Den indelning som grs r inte mindre vetenskaplig n den som grs i djurvrlden. Men du lser in dina egna liberalmarxistiska vrderingar i allt det hr. Dri ligger politiken frmst. Problemet fr er liberalmarxister r att modern genforskning faktiskt inte stdjer era Tabula rasa frestllningar eller er rasnihilism.
Citera
2020-06-04, 21:38
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorrentLover
Rasforskningen, eftersom ras frmst r ett ideologiskt och socialt begrepp, r ett stt att tilldela olika mnniskor olika slags rttigheter.

Det str d helt klart att du har en postmodernistisk filosofisk instllning, att sprk skulle p ngot magiskt stt skulle konstruera verkligheten.

Ser du egentligen ngon skillnad p en neger och en arier eller r allt en semantisk konstruktion?

Du fr helt enkelt brja tro p dina gon istllet.
Citera
2020-06-04, 21:57
  #21
Medlem
Covids avatar
En arier (आय: ārya, del man) r vad indier och en del perser kallade sig sjlva, en beteckning fr lojala mn, eller personer som var trogna Buddhas lra.

Det r inte alltid ltt att se skillnad p en del mrka dravidier och vissa negrer, n.

Citat:
Ursprungligen postat av Socialdarwinist
Ser du egentligen ngon skillnad p en neger och en arier eller r allt en semantisk konstruktion?
Citera
2020-06-04, 22:02
  #22
Medlem
Covids avatar
Inte med ras, men vl med underart och art.

Det finns en fgel som enbart skiljer sig p frg och habitat, men till 99.999% r genetiskt identiska i vrigt. De rknas som tv olika arter, och r vl ett extremt exempel.

Annars kan man bara studera schimpansens fyra eller fem olika underarter, eller fr den delen vargens n fler.

Fr mnniskans vidkommande torde de flesta kunna se skillnad p en kongoloid bantu och en steurasisk japan. Vldefinierade kluster.

Citat:
Ursprungligen postat av TorrentLover
Det r korrekt. Det r vl bara att de vldefinierade kluster du nmner inte verkar vara s vldefinierade egentligen. Kan du ge ett exempel p ett vldefinierat kluster som r frenligt med en vetenskaplig definition av "ras"?
Citera
2020-06-04, 22:14
  #23
Medlem
Ultrasmisks avatar
Skulle vl sga att ras r de fenotypiska egenskaper som r genetiskt betingade, som frefaller till stor del osannolikt att upptrda hos en annan ras i 99% av fallen, d ingen korsning har skett mellan raserna.

S sg att det r mer n en kroppslig egenskap eller psykologisk egenskap.
Men det kan ven vara halv-egenskaper som kompletterar.

1 fysisk egenskap som srskiljer kan t.ex vara: Bl gon - det r till >99% sannolikt att en av de afrikanska raserna sder om Sahara inte har bl gon.
2) Fysiologisk egenskap: Det r till >99% sannolikt att den skandinaviska rasen inte har en gen fr sickelcellanemi(som skyddar mot malaria)och har drmed inte halv-mnformade rda blodkroppar
3) Psykologisk egenskaper: Samarbetare/flock/lojalitet/opportunism/ temperament
4) Muskelfysiologiska egenskaper: Gener som kodar fr andel av lngsamma och snabba muskelfibrer. Lngsamma muskelfibrer mer fr vandrande folkslag, snabba fr krigande/jagande(vervgande)

Hur mnga egenskaper behvs fr att definiera en ras ? - du fr helt enkelt hitta autentiska bcker fre 1945 och lsa vad som str dr. Kanske du hittar ngot originalverk av Charles Darwin, eller vad facklitteraturen sa p den tiden.

I den tidslder vi lever i nu finns inga tydliga definitioner p ras, ven fast begreppet fortfarande anvnds i USA och inom vetenskapen, s r det otydligt.
Det r mjligt att det finns tydligare begrepp i icke-globaliserade lnder som t.ex Israel, Ryssland, Iran, Nordkorea, Zimbabwe.
Citera
2020-06-05, 08:43
  #24
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ultrasmisk
Skulle vl sga att ras r de fenotypiska egenskaper som r genetiskt betingade, som frefaller till stor del osannolikt att upptrda hos en annan ras i 99% av fallen, d ingen korsning har skett mellan raserna.

S sg att det r mer n en kroppslig egenskap eller psykologisk egenskap.
Men det kan ven vara halv-egenskaper som kompletterar.

1 fysisk egenskap som srskiljer kan t.ex vara: Bl gon - det r till >99% sannolikt att en av de afrikanska raserna sder om Sahara inte har bl gon.
2) Fysiologisk egenskap: Det r till >99% sannolikt att den skandinaviska rasen inte har en gen fr sickelcellanemi(som skyddar mot malaria)och har drmed inte halv-mnformade rda blodkroppar
3) Psykologisk egenskaper: Samarbetare/flock/lojalitet/opportunism/ temperament
4) Muskelfysiologiska egenskaper: Gener som kodar fr andel av lngsamma och snabba muskelfibrer. Lngsamma muskelfibrer mer fr vandrande folkslag, snabba fr krigande/jagande(vervgande)

Hur mnga egenskaper behvs fr att definiera en ras ? - du fr helt enkelt hitta autentiska bcker fre 1945 och lsa vad som str dr. Kanske du hittar ngot originalverk av Charles Darwin, eller vad facklitteraturen sa p den tiden.

I den tidslder vi lever i nu finns inga tydliga definitioner p ras, ven fast begreppet fortfarande anvnds i USA och inom vetenskapen, s r det otydligt.
Det r mjligt att det finns tydligare begrepp i icke-globaliserade lnder som t.ex Israel, Ryssland, Iran, Nordkorea, Zimbabwe.


Ett vanligt salivprov och test av autosomal DNA r oerhrt avsljande. Gr man det p aggregerad niv s framtrder de kluster vi r bekanta med i vrlden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in