2020-06-02, 16:11
  #315709
Medlem
Asmodeusvults avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Det här måste lyftas fram;

Så här har man gått tillväga för att runda kommunens sekretess och ovilja att släppa på informationen. Bra jobbat, GP!:

Tre fjärdedelar av Göteborgs kommunala äldreboenden har drabbats av covid-19

Åtminstone tre av fyra kommunala äldreboenden i Göteborg har eller har haft konstaterade fall av covid-19. Det visar GP:s livegranskning av smittspridningen på äldreboendena i staden. Det är betydligt fler än antalet äldreboenden som Göteborgs stad har kunnat redovisa i sin löpande ögonblicksbild.
När GP för en knapp månad sedan lanserade livegranskningen Coronakartan kunde vi publicera namnet på 22 äldreboenden i Göteborg som drabbats av covid-19. Eftersom Göteborgs stad hemlighåller äldreboendena som drabbats har GP under granskningen istället tagit hjälp av läsarna för att få tips om smittspridningen. Informationen som har kommit in har sedan bekräftats med hjälp av bland annat medarbetare, ansvariga vårdcentraler och skriftlig dokumentation.
https://www.gp.se/nyheter/gp-granskar/tre-fj%C3%A4rdedelar-av-g%C3%B6teborgs-kommunala-%C3%A4ldreboenden-har-drabbats-av-covid-19-1.287324 37

Bl.a. har det här framkommit:
Tobias Andersson Åkerblom, GP -

20-06-01 / 10:45

Vi har tidigare fått många frågor från er läsare om hur det ligger till med syrgas på äldreboendena. Efter att ha undersökt frågan kan vi nu berätta att inget av kommunens äldreboenden har tillgång till syrgas för covid-19-patienter. Den som behöver syrgasbehandling måste i stället tas till sjukhus, men ofta bedöms de vara alltför sköra för att flyttas till akutvården. I det uppmärksammade fallet med äldreboendet Geråshus behandlades ingen av de 21 personer som dog i bekräftad covid-19 med syrgas.
Jag gråter!
Hemskt. Personalen på Geråshus borde polisanmälas för vållande till annans död.
Citera
2020-06-02, 16:14
  #315710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blueberrycake
Tegnells totala misslyckande

GP: Minst 75% av alla äldreboenden i Göteborg härjas av omfattande Covid
Ja, Stockholm nr 2 upprepas.
4000 dödsfall där oxå.
Ska FHMs ledning sitta kvar ?
I så fall hur länge?
Citera
2020-06-02, 16:16
  #315711
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Det som måste göras nu är framförallt att få fart på testning och smittspårning (och isolering av positiva) så att så många smittkedjor som möjligt kan brytas.
När smittspridningen blev allmän övergick man till att bryta kedjor genom social distansering. De behöver inte alltid spåras för att brytas. Det finns väl inget hårt drabbat land som haft kapacitet att spåra alla kedjor, eftersom de vid det här laget mer liknar trassliga fisknät än enkla linor. Hur mycket samhällsresurser är det klokt att lägga på att analysera dessa enorma nätverk som byter skepnad dag till dag?
Citera
2020-06-02, 16:16
  #315712
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av seaworthy
Dumheter. Smittspridningen är allmän.
Vad menar du?
Så man ska inte försöka bryta smittkedjor eftersom smittspridningen är "allmän"!?
Om du menar det så kan jag bara konstatera att du har helt fel.
Citera
2020-06-02, 16:16
  #315713
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av itazon
(länken som det pratas om https://www.flashback.org/leave.php?u=https%3A%2F%2Fwww.economist.com%2Fgrap hic-detail%2F2020%2F04%2F16%2Ftracking-covid-19-ex cess-deaths-across-countries)

Det är precis det som artikeln säger. Dvs att peaken "other deaths" är mer än sannolikt COVID-19 till största delen, och förmodligen mer än det. Se Belgien på 106%, vilken man kan tolka som att "en del av dem som hade dött i alla fall dog nu av COVID istället för de som de statistiskt hade dött av" (här kan man också ställa sig frågan vad den ekonomiska kostnaden för att höja 90% till 106% är). Mellan tummen och pekfingret skulle jag säga att om man ligger på 105%-115% av peaken som COVID-19 diagnosticerade närmar man sig nog att ha testat alla som dör av COVID (matematiskt baserat på befolkningskurvor, jag är inte epidemiolog).

Dvs, för varje 17 som dör i Sverige med diagnos COVID så finns det ca 3 till som dör pga COVID fast utan diagnos.

I Italien är det snarare att för varje 10 som dör med diagnos COVID finns det 11-13 till som dör pga COVID fast utan diagnos.

Jag hoppas innerligt att alla är införstådda med att de publicerade sifforna på antalet diagnosticerade döda per capita är grovt felaktiga (med en faktor två eller mer) utom för en handfull västländer, som Sverige, Belgien, Spanien, osv. Även länder som Nederländerna och Italien ligger (statistiskt) ca en faktor två fel. Länder som Indonesien, Brasilien och Nigeria ligger kanske en magnitud fel (i.e. en faktor tio). Också viktigt att vara införstådd med att för länder som inte publicerar fullständiga dödsdata (alltså även icke-COVID dödsfall) finns det så lite information om att man statistiskt inte kan bedömma hur sannolikt det är att deras siffror stämmer (ex Ryssland, Kina, om de inte börjar publicera mycket mer data nu i dagarna vilket jag i så fall har missat).

Jag vill åter igen poängtera att för Sverige råder det ingen brist på information, det råder brist på kompetens att ta åt sig av informationen. Och av någon anledning tror många att vi skulle ha bättre information för att fatta beslut om vi testade alla, men det finns inget stöd för att det är värt det. I dagsläget tycker jag FHM med rätta kan vara bekväm med att man har förståelse för läget, även om alltför många inte tar distansieringen på allvar. Det kan dock ses som orättvist att de som dör ofta är oskyldiga, och snarare fått besök av hemhjälp eller barnbarn som de trodde var friska, frågan är dock vad hårdare lagstiftning hade gjort för skillnad.

Om jag ska kritisera något så är det att FHM inte släpper någon etnicitet-kodad eller socioekonomisk-status-kodad data. Där tror jag att vi hade hittat mycket intressant och på riktigt kunna förbättra hur vi möter pandemin. Det finns data som indikerar att smittspridningen inte är jämn mellan olika socioekonomiska eller etniska befolkningsgrupper. Dock ska man inte lura sig att tro att den här datan inte finns, FHM har den datan (är jag säker på), och fattar beslut på den även om de inte nämner den.
Tagga etniskt är troligen inte så meningsfullt.

Det är tydligt att personer som inte kan jobba hemifrån är mer smittade än andra. Detta ser vi i hela världen. Eftersom vi endast testar en bråkdel av alla smittade så skulle taggningen snarare reflektera gruppen som blir testade än de som verkligen blir smittade.

Statistiken över döda och intensivvårdade är betydligt mer pålitligt i Sverige och här skulle man kanske kunna se något intressant.

Man kan notera att Sverige har haft problem betydligt längre än i länder som testat mer. Vi fortsätter rapportera höga dödstal vecka efter vecka. S-korea har egentligen inte låst ner särskilt hårt men de erbjöd allmänna tester på ett tidigt stadium.
Citera
2020-06-02, 16:17
  #315714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Ifrån dag 1. Infört allmän besöksförbud på äldreboende och även pensionärer som bor hemma, och de äldre får inte lämna sina hem. De som jobbar på äldreboende eller inom hemtjänst, ska innan de får jobba, genomgå ett provtest och sättas i karantän i en vecka för sedan genomföra ett provtest igen. Om båda testen är negativa så är det fritt fram att arbeta, och de bor sedan på äldreboendet. De åker alltså inte hem och riskera få smittan. För detta kan de givetvis få extra kompensation för.

Det går inte att isolera en grupp så här medan resten får göra vad de vill. Vad händer om en 72-åring utger sig för att vara 69, ska man gå runt och kolla leg? Sedan, om du sätter sådana villkor på hemtjänstpersonal, kommer de att sjukskriva sig (enkelt nu), och då riskerar äldre inte få hemtjänst alls och dö av undernäring (vilket redan har skett). Nej, det är bättre med strikta åtgärder för hela befolkningen, kanske inte nödvändigtvis de mest strikta utan de som är mest effektiva:

https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/may/29/shielding-impossible-coronavirus-testing-and-tracing

Munskydd är förresten väldigt effektivt utan att vara alltför invasiv. Får ned spridningen med 85 procent enligt senaste metastudien i Lancet.
Citera
2020-06-02, 16:18
  #315715
Medlem
Sharm0tas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Det är ett jävla tjat om vad man BORDE ha gjort. Nu gjorde man inte det och det. Frågan är vad man ska göra nu? Skulle vi tjäna på att införa stenhårda restriktioner nu?
Nej, t ex lockdown är inte längre något alternativ.

Masstestning och isolering av de sjuka är det enda som fungerar utan att lustmörda ekonomin. Testningarna skulle varit prio #1 hela tiden men vi lät Mördar-Anders ruinera alla tänkbara initiativ när vi fortfarande låg före. Denna satans autist kommer att ha många svenskars blod på sina händer när detta är över. Om han hade känslor skulle han hänga sig själv när insikten kickar in men det vet vi att han inte har. Den perfekta lägerkommendanten, jawohl herr Tengele.
Citera
2020-06-02, 16:19
  #315716
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lars48.
Ja, Stockholm nr 2 upprepas.
4000 dödsfall där oxå.
Ska FHMs ledning sitta kvar ?
I så fall hur länge?

FHM:s ledning lär sitta kvar. Regeringen är alltför svag för att erkänna sitt och Tegnells totala misslyckande!
Citera
2020-06-02, 16:19
  #315717
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av seaworthy
Dumheter. Smittspridningen är allmän.

Idiot! Smittspridningen är väldigt aggressivt lokalt. Klustersmittan försvårar och utesluter den s.k flockimuniteten.

Men det föll kraftigt innan det när testerna visade att Stockholm hade 7,4 procent, Skåne 4 procent och Västra Götaland 3 procent.
Citera
2020-06-02, 16:21
  #315718
Medlem
arbetets avatar
Fått fram lite statistik. Är ni intresserade?

Under 2019 IVA-vårdades 1.979 människor 85 år och äldre i Sverige.


Så ser det ut.
Citera
2020-06-02, 16:25
  #315719
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Jag menar att minst 5000 har dött på två månader. 8-10 tusen har ett långt rehabbehov efter ha smittats. Svenskar tillåts inte resa in till flertalet länder. Operationsköerna växer sig längre för varje dag. Vårdpersonalen är slutkörd.
Ja, glaset är halvtomt. Definitivt. Optimister göre sig ej besvär. Låt oss all bli deprimerade som grädden på moset.

Fakta är fakta men det kanske är bättre för folkhälsan om man försöker balansera med något av det positiva med, som att det trots allt avtar och att midsommar inte är värsta tiden på året att tvingas vara i Sverige. Håll ut, det har ett slut.
Citera
2020-06-02, 16:26
  #315720
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hissen100
Idiot! Smittspridningen är väldigt aggressivt lokalt. Klustersmittan försvårar och utesluter den s.k flockimuniteten.

Men det föll kraftigt innan det när testerna visade att Stockholm hade 7,4 procent, Skåne 4 procent och Västra Götaland 3 procent.
Borde inte flockimmuniteten utvecklas i samma kluster som där smittan finns? Dvs där den behövs.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in