2020-06-01, 18:35
  #529
Medlem
https://www.news.com.au/lifestyle/health/health-problems/clementine-ford-apologises-after-tweeting-coronavirus-isnt-killing-men-fast-enough/news-story/f87086f85ce4adda0bed7249efdbe7ae

Jag vet inte jag...
Citera
2020-06-01, 18:43
  #530
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oLf
https://www.news.com.au/lifestyle/health/health-problems/clementine-ford-apologises-after-tweeting-coronavirus-isnt-killing-men-fast-enough/news-story/f87086f85ce4adda0bed7249efdbe7ae

Jag vet inte jag...
Tack! Den går till samlingen.
Citera
2020-06-01, 19:27
  #531
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pungtering
Är du helt tappad bakom en vagn?
Du förstår verkligen inte.

Ingen tittar på individbasis.
Det är inte så man gör denna typ av undersökning.

Du har nu hävdat att grupp 1, som innehåller folk som inte har partner, är väsensskild från grupp 2.
Skillnaden mellan dessa grupper hävdar du är så stor att de inte övergår mellan varandra över tid.

Detta trots att vi vet att den naturliga progressionen för män är att 1. Bli ensamboende. 2. Bli sambos de utan barn. 3. Bli samboende med barn.

Ja, vi vet att ett fåtal blir fast på varje nivå och inte går vidare, men vi vet att de flesta genomgår denna stege.

När man gör en undersökning tar man en ögonblicksbild. Men man förutsätter en normal utveckling för individerna.
Du behöver förklara varför denna utveckling inte gäller.
Vidare behöver du förklara varför den generella trenden med mer och mer jämlik fördelning mellan kön inte gäller denna grupp, trots att den bör bestå av yngre individer än de andra grupperna.

Ge dig inte in på statistikdiskutioner här om du inte har rejält torrt på fötterna.

Men ska man jämföra om samboende män eller samboende kvinnor gör mest av hemarbete, så är det dessa grupper man bör kolla på i denna ögonblicksbild. Eller hur?
Citera
2020-06-01, 19:30
  #532
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Läs gärna undersökningarna du hänvisar till.

Men det är inte samma personer som undersöks. Det är inte undersökningar över hur singelmän gör när de blir sambos. Utan det är en undersökning av olika grupper. Och då bör man ju jämföra samboende män medsamboende kvinnor.

Vad singlarna gör har inte med det vi diskuterar att göra.
Citera
2020-06-01, 19:31
  #533
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Jag har läst den. Flera gånger.

På sida 15 och 16 står det strykning.

Exempel:

Män lägger i förhållande till kvinnor cirka två tredjedelar mindre tid på tvätt och strykning men ett klart närmande mellan könen sker genom att männen ökar sin tid och kvinnorna minskar sin. Tvättning och strykning är dock den mest ojämställda hushålls-sysslan

Bra att vi nu är överens om att det inte är måsten som mäts.

Så då förstår du säkert att du inte längre kan hävda att det är måsten som mäts utan att framstå som rejält korkad.

Tvätt, disk, handling och matlagning är måsten. Stryka är inget måste.
Citera
2020-06-01, 19:36
  #534
Medlem
Bullfettas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 66kloksaini66
Varför hatar feminister män


Är du så dum att du inte kan räkna ut det med din egna hjärna ? Ni karlar älskar sviniga kvinnor som mobbar er, så du får du skylla dig själv att du föddes till karl - Vårat hat mot er karlar är självförvållat !
Citera
2020-06-01, 19:44
  #535
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Men det är inte samma personer som undersöks. Det är inte undersökningar över hur singelmän gör när de blir sambos. Utan det är en undersökning av olika grupper. Och då bör man ju jämföra samboende män medsamboende kvinnor.

Vad singlarna gör har inte med det vi diskuterar att göra.
Antingen har du inte läst undersökningen, inte förstått den eller, mest troligt, varken läst eller förstått.

Att du påstår att gruppen samboende män gjorde lika mycket hemarbete när de tidigare var singlar men nu alla har hittat en partner lagom till undersökningen, medan gruppen ensamboende män som inte hittat någon alltid har städat mindre, det måste vara något sorts feministiskt rekord i att försöka vrida statistik.
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Tvätt, disk, handling och matlagning är måsten. Stryka är inget måste.
Trots det ingår strykning i hemarbetet i undersökningen.

Du påstår att det endast är måsten som redovisas.

Hur ska du ha det?
Citera
2020-06-01, 23:10
  #536
Medlem
Pungterings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Men ska man jämföra om samboende män eller samboende kvinnor gör mest av hemarbete, så är det dessa grupper man bör kolla på i denna ögonblicksbild. Eller hur?

Det är en helt onödig information.

Tittar du enbart på den siffran så kommer man dra fel slutsats.

Det är helt irrelevant hur fördelningen ser ut.
Frågan är ju om det är en någorlunda rättvis fördelning.

För att veta det behöver vi ta hänsyn till singlars tidsfördelning, arbetstid o.d.
Citera
2020-06-01, 23:17
  #537
Medlem
Pungterings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Antingen har du inte läst undersökningen, inte förstått den eller, mest troligt, varken läst eller förstått.


Jag tror det bara handlar om att han har svårt att erkänna sig besegrad.

Jag tror han har läst, och förstått.
Men eftersom det skulle motbevisa hans övertygelse så väljer han medvetet att inte acceptera detta.

Dessutom är det saker som alla män vet.
Kvinnor vill ha det renare och prydligare än den generelle mannen orkar.
Kvinnorna tjatar alltid om kalsonger på golvet, toasitsar upp eller ner, dammsugning, disk o.s.v.
Citera
2020-06-02, 00:41
  #538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Antingen har du inte läst undersökningen, inte förstått den eller, mest troligt, varken läst eller förstått.

Att du påstår att gruppen samboende män gjorde lika mycket hemarbete när de tidigare var singlar men nu alla har hittat en partner lagom till undersökningen, medan gruppen ensamboende män som inte hittat någon alltid har städat mindre, det måste vara något sorts feministiskt rekord i att försöka vrida statistik.

Trots det ingår strykning i hemarbetet i undersökningen.

Du påstår att det endast är måsten som redovisas.

Hur ska du ha det?

Jag har inte påstått något om hur de samboende männen gjorde innan de blev samboende. för det vet vi inte. Men det jag hänvisar till är skillnaden mellan samboende män och samboende kvinnor. Att de samboende kvinnorna gör mer hemarbete än de samboende männen. Detta visar sig i samtliga undersökningar jag har tagit del av.

Om man skulle göra en längre studie (över en 50-årsperiod) över tex. 5000 flickor och 50000 pojkar, så skulle man kunna säga "männen gjorde mindre som singlar än som samboende" tex. Då hade man kunnat göra en korrekt observation hur samma grupp män ändrade sig från singellivet till sambolivet. Men någon sådan studie har jag aldrig sett. Har du?

SÅ det vi har är en ögonblicksbild över hur olika individer har det just nu. Eller ja, snarare hur de hade det år 2010. Och där ser vi att de samboende kvinnorna gör mer hushållsarbete än de samboende männen. Men vi har ingen aning om hur deras liv såg ut när de var singlar. Vi kan heller inte jämföra dem mot singlarna, eftersom det är helt andra individer.

Så vad vi behöver om vi vill jämföra hur samboende personer var som singlar, så behöver vi en långtidsstudie över samma individer. Vad gjorde Beata som singel och vad gjorde Beata som samboende. Vi kan inte jämföra vad Beata gör som samboende med vad Karin gör som singel och tro att detta blir en rättvis jämförelse i sammanhanget.

Men vi kan se att samboende kvinnor år efter år utmärker sig i att de gör mer av hemarbetet än de samboende männen, men att klyftorna minskar.

Jag har inte påstått att det bara är måsten som redovisas.

Du verkar ju ha missförstått typ allt jag har skrivit. Läs om och gör det rätt den här gången.
Citera
2020-06-02, 00:57
  #539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pungtering
Det är en helt onödig information.

Tittar du enbart på den siffran så kommer man dra fel slutsats.

Det är helt irrelevant hur fördelningen ser ut.
Frågan är ju om det är en någorlunda rättvis fördelning.

För att veta det behöver vi ta hänsyn till singlars tidsfördelning, arbetstid o.d.

Singlarna är ju singlar. Så vad har de med saken att göra? De bor inte ihop med någon och får sköta sig själva. Vill de leva pedantiskt så gör de det och behöver bara ta hand om sin egen skit. Vill de skita i att slänga soporna en dag, ja då är det dem själva som får stå ut med lukten (om soporna luktar illa) och det är de som får bära ut dem dagen efter.

De samboende däremot behöver försöka jämka med en partner och få till ett bra liv i kompromiss och jämlikhet med sin partner. Är de pedanter, lär de få höra detta av sin partner. Skiter de i hushållsarbetet/inte vill leva jämlikt lär de få höra det av sin partner. För dem gäller det att kompromissa. Och hur tycker du att denna kompromiss ser ut när varenda undersökning visar på att de samboende kvinnorna gör mer av hushållsarbetet än de samboende männen? Är det rättvist? Vad är det för kompromiss?

Jag har en god vän som flyttade ihop med en man. Han gjorde ingenting. Hon gjorde allt. Flera gånger tog hon upp detta, då bättrade han sig ett tag, sedan föll han tillbaka i samma mönster. Behandlade henne som sin nya morsa. Det tog slut och hon träffade en annan man och de lever mer jämlikt. Det är två vuxna människor i den relationen. Hon höll på att slita ut sig i sin förra relation. Jobbade heltid och tog hand om både sin egen skit och sin sambos skit (det blir mer skit när man är två än när man är ensamstående och tar därmed längre tid att hålla ordning). Nu jobbar hon heltid, har barn och en man som delar hushållsarbetet med henne och hon är inte alls sliten längre. Trots att hon har ett tuffare arbete och dessutom några barn. Varför hon inte är lika sliten nu? Därför att hon och hennes nuvarande man delar på hemarbetet/logistiken och tar gemensamt ansvar över barnen. Hon är inte pedant, men höll på att gå under i sin förra relation. Nu har hon draghjälp. Det är inte alltid hon som står vid spisen dagligen, slänger soporna dagligen, tvättar när det behövs, tar disken när det behövs, tar veckostädningen etc. så som det var för henne med hennes förra man. Med hennes nuvarande man kan hon få slippa ta matlagningen varje dag, slippa varannan veckostädning etc. och ägna sig åt sina intressen och barnen istället. Hon mår mycket bättre i denna jämställda relation än i sin förra. I den förra både arbetade hon heltid samt var hemmafru på sin "fritid".

Men visst, om du tror att alla kvinnor är pedanter och att det är därför statistiken ser ut som den gör, får du väl tro det. Det stämmer kanske i några fall, men förmodligen långt ifrån alla.
__________________
Senast redigerad av TomatKungen 2020-06-02 kl. 01:00.
Citera
2020-06-02, 01:42
  #540
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Jag har inte påstått att det bara är måsten som redovisas.
Jo, det har du upprepade gånger. Exempel:
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Obetalt hemarbete är det man måste uträtta för att få vardagen att gå ihop.
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Jag skriver inte om sådant som inte måste göras. Jag skriver om sådant som måste göras dagligen
Eller här, för långt dravel för att citera: (FB) Varför hatar folk feminister? Dom vill inget illa!

Etc...

Jag har femtioelva gånger skrivit att tidsanvändningsundersökningen inte tar hänsyn till måsten. Det har du varje gång sagt emot, tex:

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
De lyfter sådant som är nödvändigt att göra dagligen.
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Nej, åter igen så är det inte alls vad som är "nödvändigt" som mäts, utan det är självrapporterad tidsanvändning för hemarbete, lönearbete, egenvård och fritid, och ingen baseline för vad som är nödvändigt är angiven vad jag kan utläsa.
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Läste vi samma rapport? Det står om disk etc. Det är nödvändigt att diska, tvätta, handla mat, laga mat. Om man inte har personal som gör det åt en. Eller en partner som får göra allt i hushållet medans man själv ligger och petar sig i naveln.

Detta är bara ett urval.

Om jag har missförstått? Jo, tjena. Alla kan ju dra sina slutsatser av det som står ovan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in