2020-05-30, 10:58
  #312757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Impertinent
Utredningen har tittat på effekterna av maskanvändning i samhället, inte i sjukvården. Här är i alla fall finnarna transparenta med hur de resonerar. Har ännu inte sett något liknande faktabaserat resonemang från svenska FHM.

Tegnell har åtskilliga gånger förklarat att det inte finns några faktabaserade studier på att skyddsmasker hindrar smitta ute i samhället. Samt att dessa masker kan bli en falsk trygghet och t o m en risk då många med mask petar sig i ansiktet med dessa masker
Citera
2020-05-30, 10:58
  #312758
Medlem
Impertinents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
BREAKING:

Sverige har ändrat strategi:

Sveriges vändning: Har ändrat strategi
Kritiken har varit hård mot den svenska coronastrategin – i veckan har debatten rasat om både fler tester och tidig nedstängning.

Statsepidemiolog Anders Tegnell menar att den svenska strategin redan förändrats.

– Vi har ändrat strategi, säger han till Aftonbladet.
https://www.expressen.se/nyheter/sveriges-vandning-har-andrat-strategi/

Oklart dock till vilken. Eller kanske man ska säga från vilken.

Tror den gode Anders är borta ur rampljuset om en vecka eller på sin höjd två faktiskt.

Någon som vill sätta emot?

Man ska börja provta även symptomfria individer. Något som laboratorierna knappast har resurser till. Ännu ett fuckup från regimen.
Citera
2020-05-30, 10:58
  #312759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kiya123
Hög nivå i tråden! Grattis! Corona har avslöjat samhällets svagheter men Tegnell är väl vår enda svaghet så byts han ut till någon som låser in er blir allt bra, eller..........?
Jag har suttit "inlåst" sedan 28:e Februari, Sherlock...
Citera
2020-05-30, 10:58
  #312760
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Fast ska jag vara ärlig så har inte jag uppfattat att Österrike nämndes så mycket. Det hojtades mest om Italien (och i viss mån Iran och även Wuhan).
Uppenbart så påverkas postare här av vad som skrivs i media, och media baserade sig på FHMs utsagor, och FHM i sin tur på österrikiska diton.
För nån vecka sen gick Tegnell ut och typ i förbifarten och nämnde Österrike som den större/viktigare härden.

Österrike stängde ju dessutom i ett tidigt skede till gränsen mot Italien - snacka om spel för galleriet.

Inte underligt om du inte hörde talas om Österrike, de anklagas nu for att ha mörkat att smittan fanns i skidorten Ischgl där många verkar ha smittats:

https://www.statista.com/chart/21699/coronavirus-outbreak-in-ischgl/

Known as the "Ibiza of the Alps", the Austrian ski resort of Ischgl has come under serious scrutiny as the focal point of a major coronavirus outbreak and a possible cover up. Authorities in Reykjavik warned Austrian officials that the disease was present in the town as early as March 04 after tourists returned to Iceland and tested positive in late February. It then took officials in Ischgl a further nine days to shut down the resort.

More than 5,000 ski tourists have now launched a mass lawsuit against the state of Austria as prosecutors look into possible criminal negligence. According to the Verbraucherschutzverein (Consumer Protection Association), Ischgl has likely contributed to the disease spreading in 45 countries on all continents with more than 3,500 Germans stating they believe they contracted it there.


Det finns även rapporter om att skidturister kan ha smittats där långt tidigare, redan i mitten av januari, men jag vet inte om det så här i efterhand har kunnat bekräftas att det verkligen var corona. Alla tycks inte ha mätbara mängder antikroppar några månader efter smitta så är det naturligtvis svårt att veta säkert.

https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/uk-patient-zero-east-sussex-family-may-have-infected-coronavirus/

IT consultant D* B*, 50, was skiing in Ischgl, Austria from January 15 to 19 with three friends, two from Denmark and one from Minnesota in America.

All three fell ill on their return with classic coronavirus symptoms, and Mr B* passed on the infection to his wife and children in Maresfield, East Sussex.

A virus caused a dry cough then spread rapidly through the area in the weeks running up to the February half-term, with many local children taking time off school with illness.

On Tuesday, Austrian prosecutors opened a criminal investigation into allegations that a suspected infection in the resort of Ischgl was covered up, allowing Covid-19 to spread across Europe undetected.

Hundreds of infections in Germany, Iceland, Norway and Denmark have been traced back to the resort, in the Tyrolean Alps, by European investigators
,
Citera
2020-05-30, 11:00
  #312761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Det torde vara en viss skillnad på vad som ger effekt på en intenssivvårdsavdelning och på ett varuhus, tror du inte det? I vården hjälper det även att ha plastförkläden, tror du det skulle ge någon effekt på smittspridningen om alla som åker buss eller går till bankomaten ikläder sig plastförkläde?

Men om det visar sig att mask minskar smittspridningen i vissa offentliga miljöer så är Ni med på att vi inför krav på mask i dessa miljöer?
Eller anser Ni att det är värt lite smitta att slippa mask?

Att man fortsatt ska hålla avstånd och hantera masken korrekt är ju en självklarhet och inget vi behöver diskutera så de argumenten faller bort.

Vill bara kolla Er inställning så vi är på samma planhalva.
Citera
2020-05-30, 11:01
  #312762
Medlem
Impertinents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Tegnell har åtskilliga gånger förklarat att det inte finns några faktabaserade studier på att skyddsmasker hindrar smitta ute i samhället. Samt att dessa masker kan bli en falsk trygghet och t o m en risk då många med mask petar sig i ansiktet med dessa masker
Enligt finnarna finns studier som visar på nytta, men den är minimal. Finnarna gör sammanställningar som gemene man kan ta del av. Varför gör inte FHM det samma? Att Tegnell har sagt något som stämt med verkligheten hör verkligen till de sällsynta undantagen.
Citera
2020-05-30, 11:02
  #312763
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ParMobil
Lite nytt om masker från föregångslandet Finland.

Det finska social- och hälsovårdsministeriet har kommit fram till att ansiktsmasker inte skyddar mot smittspridning i någon betydande grad, skriver det finska mediebolaget Yle.
I en utredning har ministeriet tittat närmare på forskningsresultat samt internationella rekommendationer och olika länders riktlinjer för användning av ansiktsmask.
Utifrån resultatet kan skyddsmasker i viss mån motverka virusspridning om den personen som bär masken är smittad, men maskernas smittskyddande effekt på befolkningen beskrivs som "obetydlig". Används masken på fel sätt kan den till och med öka smittrisken, skriver Yle.
Den finska regeringen väntas ta beslut och upprätta nya riktlinjer utifrån utredningens resultat nästa vecka. (TT)

"obetydlig". Fantastiskt!

Tänk att så många länder i världen kan ha så fel.
https://en.wikipedia.org/wiki/Face_masks_during_the_COVID-19_pandemic

Ja då kommer vi att få läsa snart hur färre och färre länder använder mask ...

(obs ironi)
Citera
2020-05-30, 11:02
  #312764
Medlem
En fundering som jag har är att Sverige inte masstestar mera är att detta skulle betyda att Sverige hamnar sämre till i statistiken. Ju fler som testas, desto fler kommer det att registreras. Det kommer framstå desto tydligare att Sverige har större smittspridning. Fler länder blir då uppmärksamma på detta och det kan drabba svensk ekonomi. Dessutom tror jag att Tegnell ser det som negativt att inte kunna beräkna sitt reproduktionstal, det går då inte att jämföra siffrorna över tid om antal testande varierar från vecka till vecka. Det är också märkligt att antalet tester per vecka varit så stabilt - hur uppnår man det egentligen? Tegnell är ju väldigt inne på människors psykologiska reaktioner, och att sätta FHMs behov för folkhälsan.

Det blir svårt att förstå FHMs motstånd mot masstestning annars. Det vore också i linje med agerandet kring antikroppsstudien, som fortfarande inte publicerats i sin helhet därför att den går emot Tegnells uppfattning om hur många som är smittade i Stockholm. Tegnell är en sofistikerad mästare på manipulation och dupering - det skickliga är att han gör det inte genom lögner utan tre kvarts sanningar och viss transperens. Det är mycket effektivare att göra på det sättet, speciellt i en demokrati.

Detta låter kanske ganska cyniskt, men svenska myndigheter jobbar så här kantigt. Mycket styrs av byråkrater som är helt ointresserad av konsekvenser. Vill man förstå dessa byråkrater måste man förstå vad de drivs av. Tänk på alla universitet som har värdelösa utbildningar bara för att det passar byråkrater - det slår hårt mot studenter sedan, och ingen bryr sig.
Citera
2020-05-30, 11:03
  #312765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Vore ju helt unikt om skulle haft 20-30% smittade. Finns ju inget annat land som ens varit i närheten av de siffrorna. Inte ens katastrofområden i Italien eller Spanien har legat över 10%. Sedan är det väl ingen som tror på någon varaktig immunitet genom naturlig nedsmittning om man med varaktig menar mer än 1 år.

Det enda rätta är att isolera och hindra nedsmittning och jobba så fort man bara kan med vaccin.

Skulle vilja säga att FHM har överskattat smittsamheten och underskattat farligheten. Ingen bra kombo om man vill bygga flockimmunitet. Det enda man egentligen åstadkommer är död och lidande. Inte ens ekonomin gillar detta lågintensiva limboförfarande. Hade varit bättre med 8 veckors stenhård lockdown och sedan öppnande med tester, smittspårning och karantän av de som fortfarande visar positivt. Håller man sedan i det skulle livet nästan kunna återgå till det normala i väntan på vaccinet. Se på Nya Zeeland.

20-30% är inte osannolikt i Stockholm p g a det rätt öppna samhället och storlek på stad och möjligheter att smittan sprids
Citera
2020-05-30, 11:04
  #312766
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
https://www.expressen.se/gt/qs/tegnell-bekraftar-missen-borde-testat-osterrike-resenarer/

Men i Sverige intog myndigheterna en avvaktande hållning.

På morgonen den 8 februari gick svenska Folkhälsoinstitutet ut med att det inte fanns något skäl för sportlovsfirare att boka av eller planera om sina resor.

Tvärtom var det mest förnuftiga att inte avstå från resande, menade svenska myndigheter.

– När det gäller den här typen av resor finns det absolut ingen anledning att bekymra sig för coronaviruset. I exempelvis Alperna och Sydeuropa finns det ingen spridning över huvudtaget, förklarade statsepidemiologen Angers Tegnell.


Det är så dags för PK-media att börja ifrågasätta FHM och Tegnell nu. Tänk om de hade vågat göra det på en gång!
Man ska komma ihåg att 8 februari hade Italien knappt några bekräftade fall, och de få som fanns togs omhand. Han uttalade sig naturligtvis baserat på förhållandena den dagen. Tycker det är lite fräckt att vända det mot honom nästan 4 månader senare när alla sitter med facit i hand.
Citera
2020-05-30, 11:05
  #312767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
BREAKING:

Sverige har ändrat strategi:

Sveriges vändning: Har ändrat strategi
Kritiken har varit hård mot den svenska coronastrategin – i veckan har debatten rasat om både fler tester och tidig nedstängning.

Statsepidemiolog Anders Tegnell menar att den svenska strategin redan förändrats.

– Vi har ändrat strategi, säger han till Aftonbladet.
https://www.expressen.se/nyheter/sveriges-vandning-har-andrat-strategi/

Oklart dock till vilken. Eller kanske man ska säga från vilken.

Tror den gode Anders är borta ur rampljuset om en vecka eller på sin höjd två faktiskt.

Någon som vill sätta emot?

Men fan seriöst.. läs lite mer i texten.

Vi har ändrat strategi. Vi jobbar väldigt hårt med att försöka begränsa smitta på äldreboenden och det har också visat sig i statistiken att det börjar lyckas. Däremot är det en ganska lång tidsskillnad mellan att man får effekter på minskad smittspridning på äldreboenden och att det faktiskt drar ner på dödstalen.
Citera
2020-05-30, 11:05
  #312768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Jag tror man bryter mot lagen

genom att inte smittspåra en allmänfarlig och samhällsfarlig sjukdom,

det verkar tveksamt om man bara kan låta bli och skylla på resurserna,

jag tror man är skyldig att se till att skaffa de resurser som behövs,

men jag är inte jurist.

https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2020/02/regeringen-har-fattat-beslut-med-anledning-av-folkhalsomyndighetens-hemstallan-gallande-infektion-me d-coronavirus-2019-ncov/

https://www.regeringen.se/rattsliga-dokument/proposition/2020/04/prop.-201920144/
Ja, det här måste undersökas av jurister. Det behövs en oberoende kommitté att reda ut frågan.
Jag tror SD håller på att ta upp frågan hos Europa domstolen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in