2020-05-30, 10:47
  #312745
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ja visst, men att sträva efter flockimmunitet är ungefär som att bränna ner ett hus för att det inte skall kunna bli eldsvåda. Om 60% av svenska folket ska smittas ner så kommer det att ge minst 5 gånger fler dödsfall än vi har idag. I de flesta länder anser man att sådana dödstal är helt oacceptabla.

Vad menar du med ”oacceptabla”? Ingen vill såklart att en enda person ska dö av någon sjukdom. Men virus kommer och går och har gjort det sen tidernas begynnelse.

I inlägg efter inlägg upprepar folk gång på gång att regeringar och forskare kan kontrollera hur många som dör vilket såklart är totalt felaktigt. Det handlar om att folk är rädda när de känner att de inte kan påverka hur naturen fungerar.
Citera
2020-05-30, 10:47
  #312746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Att leva är en dödlig "åkomma" o alla ska dö någon gång. Så covid19 ändrar inte dödstalen på lång sikt.

Du har säkert heller inget emot att dö lite tidigare!
Jag har ingen dödsångest. Jag är beredd att dö när det är dags. Ligger jag på nån vårdinrättning ska jag se till att det inte sparas på morfin.
Citera
2020-05-30, 10:48
  #312747
Medlem
Merwinnas avatar
https://www.expressen.se/gt/qs/tegnell-bekraftar-missen-borde-testat-osterrike-resenarer/

Men i Sverige intog myndigheterna en avvaktande hållning.

På morgonen den 8 februari gick svenska Folkhälsoinstitutet ut med att det inte fanns något skäl för sportlovsfirare att boka av eller planera om sina resor.

Tvärtom var det mest förnuftiga att inte avstå från resande, menade svenska myndigheter.

– När det gäller den här typen av resor finns det absolut ingen anledning att bekymra sig för coronaviruset. I exempelvis Alperna och Sydeuropa finns det ingen spridning över huvudtaget, förklarade statsepidemiologen Angers Tegnell.


Det är så dags för PK-media att börja ifrågasätta FHM och Tegnell nu. Tänk om de hade vågat göra det på en gång!
Citera
2020-05-30, 10:49
  #312748
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Vad skönt för all vårdpersonal!

Då kan de jobba utan mask nu.

(obs ironi)
Det torde vara en viss skillnad på vad som ger effekt på en intenssivvårdsavdelning och på ett varuhus, tror du inte det? I vården hjälper det även att ha plastförkläden, tror du det skulle ge någon effekt på smittspridningen om alla som åker buss eller går till bankomaten ikläder sig plastförkläde?
Citera
2020-05-30, 10:50
  #312749
Medlem
Impertinents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ParMobil
Lite nytt om masker från föregångslandet Finland.

Det finska social- och hälsovårdsministeriet har kommit fram till att ansiktsmasker inte skyddar mot smittspridning i någon betydande grad, skriver det finska mediebolaget Yle.
I en utredning har ministeriet tittat närmare på forskningsresultat samt internationella rekommendationer och olika länders riktlinjer för användning av ansiktsmask.
Utifrån resultatet kan skyddsmasker i viss mån motverka virusspridning om den personen som bär masken är smittad, men maskernas smittskyddande effekt på befolkningen beskrivs som "obetydlig". Används masken på fel sätt kan den till och med öka smittrisken, skriver Yle.
Den finska regeringen väntas ta beslut och upprätta nya riktlinjer utifrån utredningens resultat nästa vecka. (TT)

Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Vad skönt för all vårdpersonal!

Då kan de jobba utan mask nu.

(obs ironi)

Utredningen har tittat på effekterna av maskanvändning i samhället, inte i sjukvården. Här är i alla fall finnarna transparenta med hur de resonerar. Har ännu inte sett något liknande faktabaserat resonemang från svenska FHM.
Citera
2020-05-30, 10:50
  #312750
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ParMobil
Lite nytt om masker från föregångslandet Finland.

Det finska social- och hälsovårdsministeriet har kommit fram till att ansiktsmasker inte skyddar mot smittspridning i någon betydande grad, skriver det finska mediebolaget Yle.
I en utredning har ministeriet tittat närmare på forskningsresultat samt internationella rekommendationer och olika länders riktlinjer för användning av ansiktsmask.
Utifrån resultatet kan skyddsmasker i viss mån motverka virusspridning om den personen som bär masken är smittad, men maskernas smittskyddande effekt på befolkningen beskrivs som "obetydlig". Används masken på fel sätt kan den till och med öka smittrisken, skriver Yle.
Den finska regeringen väntas ta beslut och upprätta nya riktlinjer utifrån utredningens resultat nästa vecka. (TT)

Även här måste man använda sunt förnuft. Att bära mask skyddar andra, det är därför inneliggande smittade patienter alltid måste ha mask när de transporteras. Viruspartiklar sprids inte lika snabbt och lika långt om den smittade hostar, skrattar, flåsar eller bara pratar ivrigt.
På samma sätt skyddar masken även den som bär masken, att inte bli utsatt för andras spottdroppar som kan innehålla virus. Skyddet är inte 100% men om den inte hade skyddande effekt, varför används munskydd överallt i världen på alla infektionskliniker?

Det publiceras massa studier, om dittan och dattan, det som var vetenskapligt bevisad sanning igår är felaktig forskningsresultat idag. Så var och en måste använda sunt förnuft. Om Tegnell var mera sunt i sitt förnuft och inte så mycket asperger skulle han rekommenderat testning och isolering för alla som kom till Sverige från de länder där smittan hade spridits. Det hade varit åtgärd baserad på sunt förnuft och inte på diffusa och motsägelsefulla forskningsresultat kombinerad med vänsterliberal öppna gränsers ideologi.
Citera
2020-05-30, 10:51
  #312751
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Vad skönt för all vårdpersonal!

Då kan de jobba utan mask nu.

(obs ironi)



Man kan också titta på hur andra gör och hur det går för dom:
https://en.wikipedia.org/wiki/Face_masks_during_the_COVID-19_pandemic

Argumenten "false sense of safety" och "du kan lyckas vådasmitta dig själv när du tar av den"

kan man också vända till att om man bär mask, så är både man själv och andra mer medvetna och håller möjligen avstånden bättre,

och man kan inte pilla sig i ansiktet när man har en mask på sig.

EDIT: Man kan även krydda med sunt förnuft: Det är ett virus som smittar via andningsvägarna. Om ansiktsmasker skyddar vårdpersonal från att bli smittade, varför skulle viruset smitta enbart inne på sjukhusen men inte utanför?

Jag tycker det är för himla korkat resonemang ärligt talat,

varför skulle miljoners miljoner asiater klara av att hantera en mask,

men vi i Sverige eller i Finland klarar det inte?

Vi har väl också 10 fingrar, två armar och ögon och öron vi också,

de flesta av oss iallafall.

Hur lång blir en instruktionsfilm för hur man ska göra?

en minut? två minuter?

Tänk efter själv! är mitt råd.
Citera
2020-05-30, 10:53
  #312752
Medlem
arbetets avatar
BREAKING:

Sverige har ändrat strategi:

Sveriges vändning: Har ändrat strategi
Kritiken har varit hård mot den svenska coronastrategin – i veckan har debatten rasat om både fler tester och tidig nedstängning.

Statsepidemiolog Anders Tegnell menar att den svenska strategin redan förändrats.

– Vi har ändrat strategi, säger han till Aftonbladet.
https://www.expressen.se/nyheter/sveriges-vandning-har-andrat-strategi/

Oklart dock till vilken. Eller kanske man ska säga från vilken.

Tror den gode Anders är borta ur rampljuset om en vecka eller på sin höjd två faktiskt.

Någon som vill sätta emot?
Citera
2020-05-30, 10:53
  #312753
Medlem
Impertinents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Jag tycker det är för himla korkat resonemang ärligt talat,

varför skulle miljoners miljoner asiater klara av att hantera en mask,

men vi i Sverige eller i Finland klarar det inte?

Vi har väl också 10 fingrar, två armar och ögon och öron vi också,

de flesta av oss iallafall.

Hur lång blir en instruktionsfilm för hur man ska göra?

en minut? två minuter?

Tänk efter själv! är mitt råd.
Face the facts: ostasiater har högre medel-IQ än både svenskar och finnar.
Citera
2020-05-30, 10:57
  #312754
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frederica
Även här måste man använda sunt förnuft. Att bära mask skyddar andra, det är därför inneliggande smittade patienter alltid måste ha mask när de transporteras. Viruspartiklar sprids inte lika snabbt och lika långt om den smittade hostar, skrattar, flåsar eller bara pratar ivrigt.
På samma sätt skyddar masken även den som bär masken, att inte bli utsatt för andras spottdroppar som kan innehålla virus. Skyddet är inte 100% men om den inte hade skyddande effekt, varför används munskydd överallt i världen på alla infektionskliniker?

Det publiceras massa studier, om dittan och dattan, det som var vetenskapligt bevisad sanning igår är felaktig forskningsresultat idag. Så var och en måste använda sunt förnuft. Om Tegnell var mera sunt i sitt förnuft och inte så mycket asperger skulle han rekommenderat testning och isolering för alla som kom till Sverige från de länder där smittan hade spridits. Det hade varit åtgärd baserad på sunt förnuft och inte på diffusa och motsägelsefulla forskningsresultat kombinerad med vänsterliberal öppna gränsers ideologi.

I de länder där allmänheten bar munskydd redan innan denna vår som i Kina, Japan, Sydkorea och Vietnam tror folk även på spöken och att nermalda noshörningshorn ger dem bånge. Bara för att andra gör nåt behöver inte det betyda att det är rätt. DET är sunt förnuft.
Citera
2020-05-30, 10:57
  #312755
Medlem
Wajis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
BREAKING:

Sverige har ändrat strategi:

Sveriges vändning: Har ändrat strategi
Kritiken har varit hård mot den svenska coronastrategin – i veckan har debatten rasat om både fler tester och tidig nedstängning.

Statsepidemiolog Anders Tegnell menar att den svenska strategin redan förändrats.

– Vi har ändrat strategi, säger han till Aftonbladet.
https://www.expressen.se/nyheter/sveriges-vandning-har-andrat-strategi/

Oklart dock till vilken. Eller kanske man ska säga från vilken.

Tror den gode Anders är borta ur rampljuset om en vecka eller på sin höjd två faktiskt.

Någon som vill sätta emot?


Hoppas ju att du har rätt men jag tror vi får dra med Anders över sommaren tyvärr. Man vågar inte ändra sig så mycket för då erkänner man att man har fel.
Men det är klart att nu börjar Anders och Co bli pressade. Får vi en vecka till med samma dödstal så måste ju regeringen göra något. Problemet att det skulle gjort något för länge sedan tyvärr
Citera
2020-05-30, 10:57
  #312756
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag tycker själv illa om etiketterna "förnekare" och "alarmister" som härstammar ifrån början av covid-19 utbrottet. Men om du jämför covid-19 med en vanlig influensa så är du just en förnekare. Antalet döda i covid-19, globalt, har just gått över 360 000. Som värst dödar vanlig säsongsinfluensa just 360 000 människor globalt per år. I går rapporterades 125 000 nya covid-19 fall i världen. Det här är bara början. Räkna med miljontals nya fall, varje dag, inom maximalt ett halvår.

Å andra sidan verkar motståndarna till den svenska strategin inte förstå att SARS-COV2 nästa. är ett ostoppbart virus. De enda två saker som kan stoppa det i längden är:

Utvecklad flockimmunitet. Här tror jag Tegnell har fel, man kan nå flockimmunitet också utan hjälp av vaccin.. Tittar man på stadsdelen Rinkeby-Kilsta så har man, redan nått upp till flockimmunitet där, och har därför noll nya fall per dag. Se antalet officiellt rapporterade fall där på platz.se, multiplicera med 65 för att få det verkliga antalet fall, jämför sedan med befolkningstorleken. Då kommer man fram till runt 60 procent immuniserade. Smittskyddsläkaren i området hade alltså rätt: en lokal flockimmunitet har uppnåtts.

Vaccin, men då vill det till att det verkligen kommer. Dessutom måste det ha verkan på en bra större andel än 50 procent av de vaccinerade, vilket långt ifrån varje vaccin har. Alltså en otroligt stor osäkerhet här.

Jag väntar, med spänning, på resultatet av den serologiska undersökning som FHM gjort i veckan. Har ca 20 procent av befolkningen i Sverige hunnit bli immuniserad så har vi goda chanser att uppnå flockimmunitet i Sverige till hösten. Har bara ca 10 procent av Svenskarna hunnit bli immuniserade så kanske jag börjar bli tveksam till den svenska strategin. Om inte annat så skulle förloppet bli mer långdraget och kosta fler människoliv. Men skulle det visa sig att Stockholmsregionen, denna vecka, ligger på ca 30 procent redan immuniserade så är vi på rätt väg. Då gäller det bara att försöka hålla nere dödstalen och ha lite tålamod.

Vad gäller omvärldens strategi så får vi avvakta hur det ser ut där, i ett första skede om några veckor, och i ett andra skede till hösten. Men om nu t.ex Norge har en väldigt liten andel immuniserade i befolkningen så kan det ju vara intressant att ställa antalet döda i covid-19 i relation andelen immuniserade i befolkningen. Men jag väntar med en sådan jämförelse tills vi sett resultatet av FHM:s senaste serologiska undersökning.

Vore ju helt unikt om skulle haft 20-30% smittade. Finns ju inget annat land som ens varit i närheten av de siffrorna. Inte ens katastrofområden i Italien eller Spanien har legat över 10%. Sedan är det väl ingen som tror på någon varaktig immunitet genom naturlig nedsmittning om man med varaktig menar mer än 1 år.

Det enda rätta är att isolera och hindra nedsmittning och jobba så fort man bara kan med vaccin.

Skulle vilja säga att FHM har överskattat smittsamheten och underskattat farligheten. Ingen bra kombo om man vill bygga flockimmunitet. Det enda man egentligen åstadkommer är död och lidande. Inte ens ekonomin gillar detta lågintensiva limboförfarande. Hade varit bättre med 8 veckors stenhård lockdown och sedan öppnande med tester, smittspårning och karantän av de som fortfarande visar positivt. Håller man sedan i det skulle livet nästan kunna återgå till det normala i väntan på vaccinet. Se på Nya Zeeland.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in