2020-05-15, 11:37
  #2305
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeepThroat007
Ursäkta att man inte är ingenjör eller ubåtsman. ...Men, varför inte använda bränslecellsteknologi (som torde vara tyst som en mus) för alstrande av ström för bl.a. framdrivningen av ubåt?

Finns ju bränsleceller till stora segelbåtar som drivs av någon form av alkohol så det borde väl "bara vara att ha en stor tank" med sådan alkohol o sedan smyga som en liten mus där nere under ytan.

Eller, är jag helt lost in space?

En ubåt kräver både en helt annan förvaringskapacitet och en helt annan laddningskapacitet.
Så en stor begränsning med både Stirlingmotor och bränsleceller är hur snabbt man kan ladda batterierna, vilket i sin tur begränsar hur länge man kan röra sig med hög hastighet i undervattensläge. Beroende på hur man tänkt att operera det detta vara ett problem. För t.ex. Japan och Tyskland, vars primära operationsområde är relativt långt från de egna baserna (t.ex. utanför kinesiska hamnar och Barents hav) så är det självfallet en fördel att ha en ubåt som ta sig till sitt operationsområde i uläge med relativt hög hastighet.
Citera
2020-05-15, 21:30
  #2306
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Termisk rusning är inte en brand, det är en reaktion som skapar snabb värmeutveckling.
Värmen kan frigöra internt syre som kan antändas, branden är självförsörjande på syre.
En beskrivning som kanske inte är helt hundra men ungefär så är det nog.

Termisk rusning är en exotermisk reaktion där batteriet börjar avge brännbara gaser (bland annat vätgas, kolmonoxid m.fl.) vilket behöver en extern syrekälla för att brinna. Utan syre så blir värmeutvecklingen betydligt mer begränsad.
Citera
2020-05-16, 01:18
  #2307
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Termisk rusning är en exotermisk reaktion där batteriet börjar avge brännbara gaser (bland annat vätgas, kolmonoxid m.fl.) vilket behöver en extern syrekälla för att brinna. Utan syre så blir värmeutvecklingen betydligt mer begränsad.

Du menar att det är ett allvarligare scenario?
Citera
2020-05-20, 07:10
  #2308
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
En ubåt kräver både en helt annan förvaringskapacitet och en helt annan laddningskapacitet.
Så en stor begränsning med både Stirlingmotor och bränsleceller är hur snabbt man kan ladda batterierna, vilket i sin tur begränsar hur länge man kan röra sig med hög hastighet i undervattensläge. Beroende på hur man tänkt att operera det detta vara ett problem. För t.ex. Japan och Tyskland, vars primära operationsområde är relativt långt från de egna baserna (t.ex. utanför kinesiska hamnar och Barents hav) så är det självfallet en fördel att ha en ubåt som ta sig till sitt operationsområde i uläge med relativt hög hastighet.
Skall verkligen Tyskland operera i Barents hav? Det är väl norskt, brittiskt, holländskt och amerikanskt ansvarsområde? Tyskarna har väl Östersjön som sitt ansvar ihop med polackerna. Danmark saknar numer ubåtar.
Citera
2020-05-20, 20:34
  #2309
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Skall verkligen Tyskland operera i Barents hav? Det är väl norskt, brittiskt, holländskt och amerikanskt ansvarsområde? Tyskarna har väl Östersjön som sitt ansvar ihop med polackerna. Danmark saknar numer ubåtar.

Rätt uppfattat angående operationsområde de senaste 30 åren.
Dock holländarna går dock normalt inte så långt norr ut.
Citera
2020-05-21, 10:17
  #2310
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
Rätt uppfattat angående operationsområde de senaste 30 åren.
Dock holländarna går dock normalt inte så långt norr ut.
De skall väl hjälpa till och täppa igen Nordsjön. Deras Walrusbåtar är rätt stora pga de skall kunna patrullera runt Skottland, Norge och Island.
Citera
2020-05-27, 18:37
  #2311
Medlem
Discgears avatar
Lite läsning om A26 och dess rykte som notoriskt svårupptäckt.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/us-navy-fears-them-sweden-aip-submarines-are-even-stealthier-ever-155971
Citera
2020-05-27, 20:40
  #2312
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Lite läsning om A26 och dess rykte som notoriskt svårupptäckt.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/us-navy-fears-them-sweden-aip-submarines-are-even-stealthier-ever-155971

En italiensk Todaro (type-212) gjorde det samme 2008. Leste en italiensk google translated artikkel om det, men fant ikke igjen nå. Men her er bilde! https://www.difesaonline.it/sites/default/files/article/inside/030915comflotsom20.jpg


Uansett, alle (nyere-ish) diesel-elektrisk ubåter kan dette, er derfor doktrinen er å seile raskt og / eller med ASW-helikopter som dropper sonar-bøyer i box-grids hvor de har tenkt å seile og hvor de har vært. Diesel-elektrisk kan ikke seile fort nok eller langt nok til å ta igjen hurtiggående skip.

I ubåt-øvelser som dette, seiler de bevisst sakte i områder hvor de skal møte ubåter som skal prøve snike seg innpå. Så vidt meg bekjent er det også begrensninger på hvor sterk sonar de har lov å bruke i fredstid, siden de dreper hvaler med det.


edit:

franskmennene gjorde det samme for 5 år siden, med en atom-ubåt fra 70-tallet.

https://theaviationist.com/2015/03/05/us-aircraft-carrier-sunk-by-subs/
__________________
Senast redigerad av Lampen 2020-05-27 kl. 21:08.
Citera
2020-05-27, 21:10
  #2313
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lampen
En italiensk Todaro (type-212) gjorde det samme ifjor, eller året før. Leste en italiensk google translated artikkel om det, men fant ikke igjen nå.


Uansett, alle (nyere-ish) diesel-elektrisk ubåter kan dette, er derfor doktrinen er å seile raskt og / eller med ASW-helikopter som dropper sonar-bøyer i box-grids hvor de har tenkt å seile og hvor de har vært. Diesel-elektrisk kan ikke seile fort nok eller langt nok til å ta igjen hurtiggående skip.

I ubåt-øvelser som dette, seiler de bevisst sakte i områder hvor de skal møte ubåter som skal prøve snike seg innpå. Så vidt meg bekjent er det også begrensninger på hvor sterk sonar de har lov å bruke i fredstid, siden de dreper hvaler med det.


edit:

franskmennene gjorde det samme for 5 år siden, med en atom-ubåt fra 70-tallet.

https://theaviationist.com/2015/03/05/us-aircraft-carrier-sunk-by-subs/

Ja, atom-ubåtar har kunnat det länge. De har alltid klarat sig länge utan att dra in luft (AIP).

Men som jag fattar det är uthålligheten för en katt och råtta lek ganska kort för den dieselelektriska ubåten.

Därför utvecklade man Stirling, en motor som går utan explosioner på mycket lågt varvtal. Man kan smyga med motorn igång helt enkelt.

Bränsleceller och ångturbiner är andra lösningar bortsett kärnreaktorn då såklart.

Läs artikeln, den var pedagogisk och bra. T o m en norsk bör kunna begripa den.
Citera
2020-05-27, 21:41
  #2314
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Ja, atom-ubåtar har kunnat det länge. De har alltid klarat sig länge utan att dra in luft (AIP).

Men som jag fattar det är uthålligheten för en katt och råtta lek ganska kort för den dieselelektriska ubåten.

Därför utvecklade man Stirling, en motor som går utan explosioner på mycket lågt varvtal. Man kan smyga med motorn igång helt enkelt.

Bränsleceller och ångturbiner är andra lösningar bortsett kärnreaktorn då såklart.

Läs artikeln, den var pedagogisk och bra. T o m en norsk bör kunna begripa den.

Historisk sett må atomubåter ha igang pumper, men de kan slå av den aktive kjølingen når de skal være ekstra stille, har lest rykter om at sea wolf kan ha rimelig greit tempo samtidig som den har passive kjøling dog.
Hydrogenceller er vel litt gårsdagens teknologi når det kommer til ubåter, Lithium batterier er det hete nye nå.

https://engineered.thyssenkrupp.com/en/the-submarine-revolution-lithium-ion-battery-system-for-more-performance/


Japan går nå bort fra sterling og over til Lithium

https://en.wikipedia.org/wiki/S%C5%8Dry%C5%AB-class_submarine
__________________
Senast redigerad av Lampen 2020-05-27 kl. 21:47.
Citera
2020-05-28, 13:29
  #2315
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lampen
Historisk sett må atomubåter ha igang pumper, men de kan slå av den aktive kjølingen når de skal være ekstra stille, har lest rykter om at sea wolf kan ha rimelig greit tempo samtidig som den har passive kjøling dog.
Hydrogenceller er vel litt gårsdagens teknologi når det kommer til ubåter, Lithium batterier er det hete nye nå.

https://engineered.thyssenkrupp.com/en/the-submarine-revolution-lithium-ion-battery-system-for-more-performance/


Japan går nå bort fra sterling og over til Lithium

https://en.wikipedia.org/wiki/S%C5%8Dry%C5%AB-class_submarine

man ersätter ju gamla blybatterier med lithium. Det ger ökad batterkapacitet.

På vilket sätt skulle det ersätta Stirling, du menar de klarar sig med diesel då?

Den stora skillnaden mellan en diesel-elektrisk och en stirling-elektrisk är ju hur batterierna används. A26 går på Stirling i normal-läge och det är tystgående. För att vara tystgående måste diesel-elektriskt system gå på batteri, och den räckvidden är trots allt begränsad, även om du har Lithium.

Stirling använder batterierna som extra kraftkälla, lite som en hybridbil.

Vilken aktiv energiframställning har Japan med sina Lithiumbåtar då?? Diesel, bränslecell??

För den går ju inte på batteri hela tiden...
Citera
2020-05-28, 14:56
  #2316
Medlem
janne3xs avatar
De går tillbaka till att ladda med dieselgeneratorer. Att byta från bly till lithium-jon batterier samt att montera fler batterier där stirlingmotorerna sitter idag innebär så stor skillnad i kapacitet att behovet av laddning i u-läge minskar.

" Lithium-ion batteries have almost double the electric storage capacity of traditional lead-acid batteries, and by not only replacing them in the existing battery storage areas but adding to the already large battery capacity by also filling the huge space (several hundred tons displacement) inside the hull previously occupied by the AIP Stirling engines and their fuel cells with these new batteries, the amount of (more powerful) batteries carried overall is massive. This has improved the underwater endurance significantly and is felt will be an advantage over the slow recharge capability of the AIP system. In any event, JMSDF believes that lithium-ion is the way forward and intends to 'trial' this new system and compare it to the previous AIP system for operational effectiveness."
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in