Misstänkt vållande till annans död (treårig flicka) Norrköping 2020-01-30, två gripna. Mamman dömd till fängelse.

Du har antagligen rätt. Jag läser bara LVU-domar och missar därför alla SoL-omhändertaganden, där det ju inte finns någon publik information. Antagligen är en del av dessa SoL-omhändertaganden sådana temporära situationer som du pratar om där barnen bara tillfälligtvis är ifrån föräldrarna med samtycke från alla parter.

Medianvårdtiden för SoL-omhändertaganden är 4,9 månader och för LVU-omhändertaganden 7,5 månader (siffror från 2016). Så även om frivilliga, temporära omhändertaganden drar ned snittet en aning så är även tvångsomhändertaganden rätt korta.

Fast FICK de så mycket pengar då? Eftersom de båda var biologiska föräldrar fick de inget underhållsstöd. Eftersom han jobbade jättemycket (och allt kan väl inte ha varit "svart"), och hon ibland, så kan de inte ha fått socialbidrag heller, och bara lite bostadsbidrag. Återstår barnbidraget 1250 kr + flerbarnstillägg. Man kan inte få mycket knark för det. Och då måste kostnaderna de verkligen hade för flickan också räknas av först.

I just detta fall finns det (så vitt jag kan se i nuläget) inget bevis på uppsåt. Vållande till annans död (grovt brott) och grov misshandel, kan jag tänka mig. Max sex år i fängelse. Och ute efter att ha avtjänat 2/3.

Bostadsbidrag lär inte ha ökats pga ett extra barn, och P var ju fortfarande underhållsskyldig då han hade en inkomst, barn kostar ju mer än ett barnbidrag i månaden. Tror inte alls det var därför.

Nej, tvångsomhändertaganden av små barn betyder oftast uppväxtplacering. Det är sällsynt att ”få hem” små barn efter att de anses ha rotat sig i familjehem. Familjehemmet brukar få vårdnaden efter 3 år. Finns många barn som fastnat i placeringar pga socialtjänst och då pratar vi om fall där förälder varken har psykisk ohälsa eller missbruk.

Är ingen jurist men "likgiltighetsuppsåt" kanske kan bli aktuellt. Det är frågan om sådant räcker för mord, eller inte. Där är jag inte tillräckligt insatt men, för att ta ett exempel helt ur luften:

Om någon i ett drogrus eller dylikt, tvingar i någon annan person en handfull farliga tabletter, så kanske man kan hävda att det finns ett "likgiltighetsuppsåt" för mord. Dvs. man "borde förstått" att handlingen rimligen kunde leda till den andra personens död. Däri tänker jag mig skillnaden från "vållande" där man är mer "oförsiktig" och "aningslös". T.ex. en arbetsplats där man ej vidtagit tillräckliga säkerhetsåtgärder för arbetsplatsolycka, och någon sedan avlider. Det är mer "klantigt och naivt", om man säger så.

Jag kan ha helt fel, bara spånar. Däremot tror jag också det kan vara ett bekymmer att helt solklart fälla någon för "mord", när det finns diverse andra förklaringar som kan hävdas att det bör ses som "vållande", istället.

Lite om likgiltighetsuppsåt här.
https://svjt.se/svjt/2015/383

Vidare funderar jag på om även vållande till annans död, borde ses som extra allvarligt och därmed inbegripa hårdare straff, när det gäller just barn, som är så pass försvarslösa, men det är en annan diskussion.

Jag ligger efter med läsningen, så ber om ursäkt om det redan klargjorts.
R hade sjukpenning, så inga avdrag gjordes för ”extrapengar” för barnen. Enligt tidningar/nyheter (ungefär samtidigt som R släpptes ur häktet) ska Rs plånbok fått ca 12k/månad i underhåll, barnbidrag, flerbarnstillägg, bostadsbidrag (och ev något mer).

Jag tror förvisso inte att pengar var den ursprungliga anledningen till att Patrik och Rebecka ville ha hem Esmeralda.
Om jag minns rätt så säger Rebecka i förhör att soc hade lovat familjehemmet att Esmeralda skulle stanna hos dem, och ansökt om (påbörjat?) en vårdnadsöverflytt i samma veva som Patrik släpptes ur fängelset. Då föreslog Patrik att de (alltså P och R) skulle se till att få tillbaka Esmeralda.

Med tanke på deras grandiosa självbild trodde de säkert att det skulle bli så härligt och underbart att ha alla barnen hemma.
Men verkligheten blev inte riktigt så mysig som de hade tänkt, och någonstans där tror jag att egot tog över - detta som många skriver om att vägra ge socialen/myndigheterna/staten rätt.
De var så upptagna med att ”vinna” att allt annat blev ointressant (eller ja, inte allt annat - knark stod fortfarande högt upp på intresselistan).

Jag tror även att Rebecka var svartsjuk på relationen Esmeralda och Melinda hade.
Melinda var Rebeckas motsats - hon var varm, kärleksfull, berest. Hade många vänner och hittade på många roliga saker med familjen.
Rebecka är en nedknarkad inomhussittare utan socialt nätverk (med tanke på att den enda hon kunde be om skjuts från häktet var Patriks ex som Rebecka bevisligen avskydde).

Hon trodde väl att det skulle räcka att Esmeralda flyttade hem för att allt skulle bli rosenskimrande.
När Esmeralda vill ha sin mamma (alltså Melinda) så blir Rebecka säkert jätteledsen, men denna ledsenhet övergår i ilska, bitterhet, svartsjuka och hat.
De ser Melinda i Esmeralda - en liten tjej som står på sig, kräver uppmärksamhet baserat på att hon tidigare fått tid, kärlek och stimulans. Och vi vet ju alla hur illa Rebecka och Patrik tycker om familjehemmet i allmänhet och Melinda i synnerhet.

Så min gissning är att det grundade sig i svartsjuka.

Man måste dock styrka att den tilltalade varit delaktig i den handling som lett till dödsfallet, vilket är svårt i detta fall.

Sluta nu, det finns officiellt statistik kring det här. De allra flesta omhändertaganden är kortvariga.

Inte LVU på barn under 12 mån. Du kanske enbart pratar om SOL?

Jo, det är klart. Förhoppningen kan väl där vara att om 2 är med i samma "mord/vållande-sammanhang", att båda anses lika skyldiga, snarare än att en kommer undan med att skylla på den andre.. Nån nämnde här Malexander. I mitt tycke spelar det mindre roll vem som trycker på avtryckaren, alla är ju med på det som utspelar sig så att säga.

Om man skall 'komma undan' i ett sånt läge, så bör det nästan krävas att man aktivt gjort något för att förhindra, tänker jag. Som t.ex. att kontakta sjukvården. Men bara mina egna tankar, är inte jurist eller bevandrad i det, särskilt mkt. Dock tycker jag mig märka att det funnits ett problem åtminstone tidigare, med att skylla på en annan närvarande person, hoppas rättssystemet kommer tillrätta med det, tycker inte folk skall komma undan så lätt när det gäller att barn avlider i ens egen vård, som förälder.

Fel, det är tvärt om! De flesta placeringar som rör små barn fortgår. Det här fallet är unikt. Det är näst intill omöjligt att få tillbaka sitt barn i en LVU placering.

Nej, tvångsomhändertaganden av små barn betyder oftast uppväxtplacering. Det är sällsynt att ”få hem” små barn efter att de anses ha rotat sig i familjehem. Familjehemmet brukar få vårdnaden efter 3 år. Finns många barn som fastnat i placeringar pga socialtjänst och då pratar vi om fall där förälder varken har psykisk ohälsa eller missbruk.