2020-05-22, 23:33
  #5605
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Direkta mätningar på fjärran galaxer, ett arbete påbörjat av Edwin Hubble, visar genom rödskiftning att allt rör sig från oss. Och ju längre bort något är desto fortare rör det sig bort från oss precis som Big Bang teorin förutsäger.

Den här är däremot intressant. Hur kan du från dessa mätningar påvisa en ökande expansion över tid, som att vi nu påstår att inflationen verkar ta fart igen?

Just curious. Hur är förklaringen bakom det?
Citera
2020-05-22, 23:38
  #5606
Medlem
Kolonns avatar
Varför är ljusets hastighet 300 000 km/s ? Varför inte dubbelt så snabbt ?
Citera
2020-05-22, 23:40
  #5607
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iptrix
Det fungerar inte som du tror, den saken är klar. Det är inte så att en stjärna får en massiv hastighet plötsligt - det som primärt sker är att riktningen ändras.

Som den effekt vi använder oss av via planeter - det ökar inte hastigheten, men det ändrar vektorn. För du faller in i ett gravitationsfält, och sen ska du ur det. I princip innebär det att din hastighet är densamma men vektorn har ändrats.

Jag tror inte direkt framgick av ditt inlägg. Snarare verkar du tro nåt annat, att du kan få ett hastighetstillskott av ett s.k slingshot.

Det gäller att kroppen du vill få en hastighetsökning från samtidigt rör sig i omloppsbana runt en annan mer massiv kropp. Då kan man få en hastighetsökning och då den andra kroppen rör sig bort så kan man bibehålla den ökade hastigheten medan den andra kroppen får en något lägre omloppshastighet. Det gäller att pricka in rätt vektor, bakom kroppen. Om man prickar in en vektor före kroppen i sin omloppsbana kommer man istället sakta ner medan den andra kroppen får en något högre banhastighet.
Citera
2020-05-22, 23:44
  #5608
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Det gäller att kroppen du vill få en hastighetsökning från samtidigt rör sig i omloppsbana runt en annan mer massiv kropp.
Fungerar bara om du redan har en cirkulär hastighet, och den hastighet med varmed du slängs ut överskrider inte den med vilken du cirkulerade. I ett 3-kroppssystem gäller inte detta.

Men min poäng att du inte kan använda slingshot-tekniken för att få en ökad hastighet stämmer. Du kan däremot ändra vektorn.

Som sagt, förutom under vissa 3-kroppssituationer.
Citera
2020-05-22, 23:45
  #5609
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iptrix
Det fungerar inte som du tror, den saken är klar. Det är inte så att en stjärna får en massiv hastighet plötsligt - det som primärt sker är att riktningen ändras.

Som den effekt vi använder oss av via planeter - det ökar inte hastigheten, men det ändrar vektorn. För du faller in i ett gravitationsfält, och sen ska du ur det. I princip innebär det att din hastighet är densamma men vektorn har ändrats.

Jag tror inte direkt framgick av ditt inlägg. Snarare verkar du tro nåt annat, att du kan få ett hastighetstillskott av ett s.k slingshot.
Du har fel. Hastigheten för det lättare objektet kan visst öka väsentligt. Inte deras relativa hastighet i förhållande till varandra, som kanske är det du tänker på, men relativt t ex solen så ökar sondens hastighet efter en slungeffekt. Och relativt Vintergatans centrum kan en stjärna få en betydligt högre hastighet efter en slungeffekt.

Förstår du skillnaden mellan tyngdpunktsystemet (som du talar om) och ett labsystem? Helt nödvändigt om du vill förstå alla sorters kollisioner även ner på elementarpartikelnivå.
Citera
2020-05-22, 23:46
  #5610
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kolonn
Varför är ljusets hastighet 300 000 km/s ? Varför inte dubbelt så snabbt ?
Varför väger ett kilo guld ett kilo?

Detta ÄR dock en sak vi försöker utröna med t.ex supersträngteori - om vissa konstanter kan beräknas istället för att mätas. Idag är ljushastigheten mätt - inte uträknad - men detsamma gäller elektronmassan, protonmassan, etc.

Intressant fråga, men det finns inget svar idag.
Citera
2020-05-22, 23:49
  #5611
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iptrix
Den här är däremot intressant. Hur kan du från dessa mätningar påvisa en ökande expansion över tid, som att vi nu påstår att inflationen verkar ta fart igen?

Just curious. Hur är förklaringen bakom det?

Det finns saker med Big Bang som är svåra att förklara. Någon kom på att en period av inflation, att universums expansion inte skett i ett konstant tempo, förklarar saker vi inte förstår. Detta är något som skulle skett när universum varit väldigt ungt. Det finns inga observerade bevis för detta vad jag vet. Det är mest siffror som passar in i en ekvation över universum tidiga expansion.

Men när det gäller att universum verkar expandera i en allt högre takt nu så har det observerats direkt. Man har sett att rödskiftningen, som indikerar hastigheten galaxer rör sig ifrån oss med, har ändrats mellan mätningar. Hastigheten galaxer rör sig ifrån oss ökar. Detta är inte relaterat till begreppet "inflation" som ägde rum medan universum var några timmar gammalt.
Citera
2020-05-22, 23:52
  #5612
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Du har fel. Hastigheten för det lättare objektet kan visst öka väsentligt. Inte deras relativa hastighet i förhållande till varandra, som kanske är det du tänker på, men relativt t ex solen så ökar sondens hastighet efter en slungeffekt. Och relativt Vintergatans centrum kan en stjärna få en betydligt högre hastighet efter en slungeffekt.

I ett system där en kropp använder en annan för .. vad du vill .. en slung-effekt, så enbart om den långsamt kommer ifatt den andra kroppen kan den få en hastighetsökning (den spenderar mer tid bakom än sedermera framför ..).

Är det vad du menar med reell hastighetsökning? Effekten måste ju vara begränsad, trots allt - till skillnaden mellan den tid du är bakom mot framför, så att säga - gånger gravitationseffekten mellan objekten?

Men du kan ha rätt i att om ett långsamt objekt faller in mot ett aaningen långsammare, att där finns en nettoeffekt. Måste luska ut det där. Normal Newton säger att du tjänar energi på att närma dig ett annat objekt men av tvång blir av med energin när du lämnar det. Vektorenergin däremot kan lätt förklaras som ändrad.

Food for thought.
Citera
2020-05-22, 23:55
  #5613
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Man har sett att rödskiftningen, som indikerar hastigheten galaxer rör sig ifrån oss med, har ändrats mellan mätningar.

Är det DET vi baserar detta på? Att mätningar av rödförskjutningen nu överstiger förra veckans - för att simpliera det lite?

Jag trodde verkligen det var mer underbyggt än så.
Citera
2020-05-22, 23:56
  #5614
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kolonn
Varför är ljusets hastighet 300 000 km/s ? Varför inte dubbelt så snabbt ?

Stor fråga. Men att det är ljusets hastighet är bara en slump. Har inget med just ljus att göra. Det är bara att elektromagnetisk strålning, samt alla andra krafter, kan röra sig i kausalitetens hastighet. Här är ett klipp som förklarar bättre och i mer detalj.

https://www.youtube.com/watch?v=msVuCEs8Ydo
Citera
2020-05-23, 00:01
  #5615
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iptrix
Är det DET vi baserar detta på? Att mätningar av rödförskjutningen nu överstiger förra veckans - för att simpliera det lite?

Jag trodde verkligen det var mer underbyggt än så.

Förändringar i rödförskjutningen är en ganska monumental sak. Alla förändringar tyder ju på att universum inte kan vara statiskt. Så att observera att en galax inte bara rör sig från oss utan nu rör sig från oss fortare än tidigare är en ganska omtumlande sak. Fler mätningar har naturligtvis gjorts men alla observationer pekar på samma sak: universum expanderar.
Citera
2020-05-23, 00:03
  #5616
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Du har fel. Hastigheten för det lättare objektet kan visst öka väsentligt.

Vänta här nu .. sorry att jag citerar detta twice. Men .. ett lätt objekt i en bana som tjänar hastighet av ett tyngre objekt. Om dessa båda gick i bana kring t.ex en sol .. hur gick det till? Hur kan det lättare objektet tjäna hastighet - och inte bara vektor - från det tyngre?

I vilken bana skulle dom mötas för att det skall ske? Efter att det lättare objektet faktiskt lämnat det tyngre bakom sig?

Eller pratar vi om nåt specifikt förhållande när dom båda inte är i cirkulation kring t.ex en sol?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in