2020-05-22, 11:50
  #397
Medlem
feed-mes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Well du....OM jag ens för en sekund trodde att manlig sexualitet på ett biologiskt plan såg ut som en våldtäktsmans, så skulle jag arbeta hårt på att män bör utrotas från samhället.

Nu är sexualitet dock en drift som styrs, som alla andra drifter, av vår förmåga tänka och agera därefter, Som i sin tur styrs av hur våra samhällen struktureras gällande ex. normer vad som anses vara acceptabelt eller "normalt".

Tycker man nu att det är "normalt" att jucka i en annan människas kropp fast man vet den inte är ett skit intresserad av ditt juckande...så fostrar man våldtäktsmän och sexköpare. De kör på samma typ av "tänk".
Så prostitution är våldtäkt? Haha, det argumentet kommer inte från dig utan det kommer från en massa skribenter som har valt att jämföra prostitution med våldtäkt eftersom att det vill legitimera den svenska restriktiva politiken, vilket du såklart okritiskt sväljer eftersom att du inte vågar ifrågasätta. Och återigen, bilden du har av prostitution är ju den du har svalt av massmedierna, inte den du kommit fram till själv. Men det finns en kvinna som har forskat kring detta, lyssna på vad hon säger (där hon också beskriver den bild du blivit indoktrinerad i):
https://sverigesradio.se/sida/avsnitt/77513 (3 minuter in)
https://www.youtube.com/watch?v=6rIHZHsH8Y0 (Emma von Linné, svensk sexarbetare)
https://www.expressen.se/debatt/feminister-tystar-oss-frivilliga-sexarbetare/ (en sexarbetare)

Så du hävdar att alla ska veta det som du vet om prostitution, baserat på vad du blivit indoktrinerad att tro av en grovt vinklad media?
Citera
2020-05-22, 11:54
  #398
Medlem
feed-mes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
?

Ska jag ge två argument som motsäger bilden av mäns privilegier?..hur tänkte du där?

Eller näää. du tänkte inte eller hur?
Viket visar vadå tycker du? att "höger" antifeminsiter är "tänkande"?

Jag kan ge dig bevis FÖR ATT gruppen män är priviligerade kontra gruppen kvinnor, och jag kan ge dig ARGUMENT för att detta system bör väck...

men that's it.
Hahaha, som jag förstod så hade du inga som helst argument som motsatte din egen världsbild. Normalt är det såhär med tänkande människor att de hör olika sidor av en och samma berättelse och tar ställning därefter. De köper inte bara rakt av vad en sida säger och totalt avvisar den andra utan de försöker få en helhetsbild av situationen och på så sätt lära sig vad som är rätt och fel. Du bevisade här att du svalt en sida av historien och inte tagit till dig minsta argument från den andra sidan, vilket gör dig till en totalt okritisk människa. Men jag ställer frågan igen:
Du hävdar att du är en tänkande feminist. Berätta då för mig dina bästa argument du hört om att män inte är priviligierade i Sverige.
Citera
2020-05-22, 11:59
  #399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av feed-me
Hahaha, som jag förstod så hade du inga som helst argument som motsatte din egen världsbild. Normalt är det såhär med tänkande människor att de hör olika sidor av en och samma berättelse och tar ställning därefter. De köper inte bara rakt av vad en sida säger och totalt avvisar den andra utan de försöker få en helhetsbild av situationen och på så sätt lära sig vad som är rätt och fel. Du bevisade här att du svalt en sida av historien och inte tagit till dig minsta argument från den andra sidan, vilket gör dig till en totalt okritisk människa. Men jag ställer frågan igen:
Du hävdar att du är en tänkande feminist. Berätta då för mig dina bästa argument du hört om att män inte är priviligierade i Sverige.

Nja, de tär för människor som bara kan och vill tänka svart/vitt, och därför vill inbilla sig själva att alla ideologier därför är lika svart/ vita, det får du och din ideologi stå för själv tack.

Ska jag översätta?

Jag anser alltså inte, till skillnad från dig, att feminismen i dag i Sverige, enbart tar hänsyn till eller enbart gäller kvinnor ex.

de bästa argumenten jag "hört" om manliga "underprivilegier"
är:

1) större andel självmord
2) Större social isolation och psykiskt lidande.
3) Större grad av utanförskap, kriminalitet, hemlöshet, drogberoende, våldsutsatthet m.m.

där har du 3...räcker det?

men, nu till "argumentationen" runt dessa 3 fakta...
Som feminist anser jag inte dessa 3 saker orsakas av "elaka" kvinnor eller "elak" feminism.

utan av kassa mansnormer, som slår hårdast mot män själva.
Att män ex oftare än kivnnor blir ensamma i sina liv som ex., handlar om att de inte fått lära sig sociala skills....eller itne har en struktur i sina könsroller som gör det enklare ex. att söka hjälp hos varandra som kvinnor har, eller att hantera relationer med kivnnor eller sina barn på det sätt som krävs för att just bevara relationer livet ut.

Kort sagt. män behöver lära sig att ta hand om varandra bättre. Det är något man tränas till, och som samhället ger bra eller dåliga former för.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2020-05-22 kl. 12:08.
Citera
2020-05-22, 12:01
  #400
Moderator
pewpews avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Fast jag anser att moral, eller kanske värderingar är ett bättre ord, har med saken att göra. Vi stiftar en massa lagar utifrån moral. Det beror väl lite på vilket samhälle man vill ha antar jag.
Jag anser ju inte vi ska ha lagar som baseras på moral. Jag är helt emot lagen om tidelag t ex.
Citat:
Jag håller med om att man som individ måste ta ansvar, om man är tillräknelig. Men en person som är heroinberoende kan inte bara sluta, det går liksom inte att säga det. Det har att göra med hur hjärnan skadas av missbruk. Att utnyttja en människa i hjälplöst tillstånd är det absolut vettigt att stifta lagar mot.
Vad är hjälplöst tillstånd då? För här får vi ju ett annat problem. Det gäller ju inte bara vid prostution. Får man inte ligga med en herorinberoende menar du?
[/quote]
Citat:
Sen är förbud problematiskt ja, generellt. Men det betyder inte att det rättfärdigar att släppa marknaden lös som jag ser det.
Jag har inga problem med ett förbud mot prostitution om man baserar det på hållbara argument. Men som jag ser det så¨gör man inte det idag. Jag kan inte heller se att man kan å enasidan förbjuda prostution och å andra sidan tillåta pornografi.

Jag förstår varför man skiljer på det ur ett ekonomiskt perspektiv (porr genererar enorma skatteintäkter) men inte ur ett "moraliskt" utnyttjande perspektiv.
Citera
2020-05-22, 12:03
  #401
Medlem
feed-mes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nja, de tär för människor som bara kan och vill tänka svart/vitt, och därför vill inbilla sig själva att alla ideologier därför är lika svart/ vita, det får du och din ideologi stå för själv tack.

Ska jag översätta?

Jag anser alltså inte, till skillnad från dig, att feminismen i dag i Sverige, enbart tar hänsyn till eller enbart gäller kvinnor.
Du får tro precis vad du vill om mig och vad jag tror. Jag bryr mig inte. Däremot kan du väl fan inte påstå att folk som tar reda på fakta som motsäger sin egna världsbild är svartvita? Hahaha, jag är snäll mot dig idag och ignorerar det och väljer att ställa frågan igen:
Berätta dina bästa argument du hört om att män inte är priviligierade i Sverige.
Citera
2020-05-22, 12:10
  #402
Medlem
GaylordYankers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nja, de tär för människor som bara kan och vill tänka svart/vitt, och därför vill inbilla sig själva att alla ideologier därför är lika svart/ vita, det får du och din ideologi stå för själv tack.

Ska jag översätta?

Jag anser alltså inte, till skillnad från dig, att feminismen i dag i Sverige, enbart tar hänsyn till eller enbart gäller kvinnor ex.

de bästa argumenten jag "hört" om manliga "underprivilegier"
är:

1) större andel självmord
2) Större social isolation och psykiskt lidande.
3) Större grad av utanförskap, kriminalitet, hemlöshet, drogberoende, våldsutsatthet m.m.

där har du 3...räcker det?

men, nu till "argumentationen" runt dessa 3 fakta...
Som feminist anser jag inte dessa 3 saker orsakas av "elaka" kvinnor eller "elak" feminism.

utan av kassa mansnormer, som slår hårdast mot män själva.
Att män ex oftare än kivnnor blir ensamma i sina liv som ex., handlar om att de inte fått lära sig sociala skills....eller itne har en struktur i sina könsroller som gör det enklare ex. att söka hjälp hos varandra som kvinnor har, eller att hantera relationer med kivnnor eller sina barn på det sätt som krävs för att just bevara relationer livet ut.

Kort sagt. män behöver lära sig att ta hand om varandra bättre. Det är något man tränas till, och som samhället ger bra eller dåliga former för.
Jag har då aldrig sett dig tala dig varm för de män som säljer sex.
Så jo, du är den största gynocentrikern av oss alla.
Man kan sammanfatta dig med kvinna = offer, man = förövare.
Och som du skriver själv. Misslyckas män, är det deras eget fel.
Citera
2020-05-22, 12:23
  #403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GaylordYanker
Jag har då aldrig sett dig tala dig varm för de män som säljer sex.
Så jo, du är den största gynocentrikern av oss alla.
Man kan sammanfatta dig med kvinna = offer, man = förövare.
Och som du skriver själv. Misslyckas män, är det deras eget fel.

har du set mig ta sexsäljre i försvar? vare sig de nu handlar om deras rätt att slippa bli tvingade eller traffickade eller deras rätt att få lov sälja sex om de nu ahr lust till det?

För din information: i begreppet "sexsäljare" så ingår även män.
och jag är rät övertygad om att även hos sexsäljande män så finner du både de som vill av egen "lust" och de som itne alls vill vara där, men av olika skäl tvingats dit. I vår del av världen ex. rätt mång apapperslösa unga killar.

Och jag hyser exakt! samma äckel och förakt för den grupp människor som utnyttjar män att runka i, som de som utnyttjar kivnnor.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2020-05-22 kl. 12:25.
Citera
2020-05-22, 12:28
  #404
Medlem
ArgusOnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
nej som den tänkande och reflekterande feminist jag är skulle jag hävda att det är div. patriarkala strukturer världen över som skapat prostitution.

ex. via att
1. Aktivt förbjuda och begränsa kvinnors möjligheter att försörja sig själva.
2. Förvandlat "kvinnan" till ett objekt, vars enda roll och värde är sex och reproduktionsverktyg för män att föröka sig med, och slippa ta hand om allt "jox" med reproduktion...Knulla på och lägg allt ansvar på kivnnor bara.
3. Lära män att de har rätt till kvinnors kroppar. Speciellt till s.k. redan "besudlade" kivnnor, även det ett fullständigt idiotisk patriarkal idé.

Nej, de enda som vill "förbjuda" kvinnor något är "er" sort.
Att kivnnors sexualitet ens idag finns på en karta, eller i ditt medvetande som en "faktor" du ,måste räkna med, kan du tacka feminism för.


Med andra ord menar du alltså på allvar att det är mäns fel att Elin, 31 säljer sex av fri vilja?

Så du vill inte förbjuda säljandet av sex för kvinnor? Bara att män köper det av kvinnor?
Citera
2020-05-22, 12:29
  #405
Medlem
feed-mes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nja, de tär för människor som bara kan och vill tänka svart/vitt, och därför vill inbilla sig själva att alla ideologier därför är lika svart/ vita, det får du och din ideologi stå för själv tack.

Ska jag översätta?

Jag anser alltså inte, till skillnad från dig, att feminismen i dag i Sverige, enbart tar hänsyn till eller enbart gäller kvinnor ex.

de bästa argumenten jag "hört" om manliga "underprivilegier"
är:

1) större andel självmord
2) Större social isolation och psykiskt lidande.
3) Större grad av utanförskap, kriminalitet, hemlöshet, drogberoende, våldsutsatthet m.m.

där har du 3...räcker det?

men, nu till "argumentationen" runt dessa 3 fakta...
Som feminist anser jag inte dessa 3 saker orsakas av "elaka" kvinnor eller "elak" feminism.

utan av kassa mansnormer, som slår hårdast mot män själva.
Att män ex oftare än kivnnor blir ensamma i sina liv som ex., handlar om att de inte fått lära sig sociala skills....eller itne har en struktur i sina könsroller som gör det enklare ex. att söka hjälp hos varandra som kvinnor har, eller att hantera relationer med kivnnor eller sina barn på det sätt som krävs för att just bevara relationer livet ut.

Kort sagt. män behöver lära sig att ta hand om varandra bättre. Det är något man tränas till, och som samhället ger bra eller dåliga former för.
Väldigt märkligt att du inte kunde svarat på detta direkt? troligtvis är det för att du inte är så mycket av en fritänkare som du vill hävda...

Du missade totalt det starkaste argumentet för att män inte är en priviligierad grupp, nämligen den att män i Sverige är i högra grad arbetslösa än kvinnor. På botten av samhället är männen överrepresenterade och detta är något som ni vänsterfeminister aldrig vågat erkänna utan all er fokus har legat på toppen av samhället. Och det starkaste argumentet vänsterfeministerna använder sig av är att kvinnor får lägre lön än män, vilket visar att vänsterfeminister bara bryr sig om karriärister och priviligierade kvinnor och skiter fullständigt i botten av samhället.

Jag blir ju såklart inte förvånad av att du säger att allt har med mansnormer att göra. Detta beror såklart på att detta är vänsterfeministernas enda argument de använder sig av. Vänstern i allmänhet tror inte på den tänkande människan som kan agera utefter sitt egna tankemönster utan allt beror på att individen är svag och kan inte stå emot yttre påverkan. Just detta: ni vänsterfeminister har gjort det gällande att ni själva vet bättre om de prostituerades livsval än de själva gör. Därför anser ni er ha empiri för att kunna bestämma över deras livsval. I grunden baseras det på att ni ser er själva som moraliskt överlägsna alla andra.
Citera
2020-05-22, 12:39
  #406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av feed-me
Så prostitution är våldtäkt? Haha, det argumentet kommer inte från dig utan det kommer från en massa skribenter som har valt att jämföra prostitution med våldtäkt eftersom att det vill legitimera den svenska restriktiva politiken, vilket du såklart okritiskt sväljer eftersom att du inte vågar ifrågasätta. Och återigen, bilden du har av prostitution är ju den du har svalt av massmedierna, inte den du kommit fram till själv. Men det finns en kvinna som har forskat kring detta, lyssna på vad hon säger (där hon också beskriver den bild du blivit indoktrinerad i):
https://sverigesradio.se/sida/avsnitt/77513 (3 minuter in)
https://www.youtube.com/watch?v=6rIHZHsH8Y0 (Emma von Linné, svensk sexarbetare)
https://www.expressen.se/debatt/feminister-tystar-oss-frivilliga-sexarbetare/ (en sexarbetare)

Så du hävdar att alla ska veta det som du vet om prostitution, baserat på vad du blivit indoktrinerad att tro av en grovt vinklad media?

har du uppfattat att vi numera har något som heter samtyckelag i Sverige. Dvs vi prioriterar sexuellt samtycke. Dvs du som medmänniska måste se till att den du ligger med faktiskt! vill detta.
annars är det att betrakta som en form av våldtäkt.

Nå? hur mycket tror du någon som betalar för sex, ex. ett sextraffickingoffer, respekterar den säljande partens faktiska sexuella samtycke?

Just det.
Sexköp är i väldigt många fall, faktiskt våldtäkt.

Och jag tycker fan det ålägger ER med dessa åsikter ni nu har, att förklara den "moraliska" skillnaden mellan att ex. välja köra kuken i nån som är hjälplös, inte har sagt ja, ligge roch sover, är packad, elelr via tvång elelr fyisiskt hot ex. och någon som "shopar" sex på internet och sen lular iväg till en lägenhet för att där ha sex med en vilt främmande människa man inte ens frågar vad den heter?

I min värld är skillnaden 0. Utan det handlar enkom om ett slags manligt självbedrägeri.
Ah! jag är såå snäll och betalar i vart fall för mig...typ.

Lär er ha sex på LIKA VILLKOR och enkom med människor som VILL ha sex med er.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2020-05-22 kl. 12:51.
Citera
2020-05-22, 12:43
  #407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av feed-me
Väldigt märkligt att du inte kunde svarat på detta direkt? troligtvis är det för att du inte är så mycket av en fritänkare som du vill hävda...

Du missade totalt det starkaste argumentet för att män inte är en priviligierad grupp, nämligen den att män i Sverige är i högra grad arbetslösa än kvinnor. På botten av samhället är männen överrepresenterade och detta är något som ni vänsterfeminister aldrig vågat erkänna utan all er fokus har legat på toppen av samhället. Och det starkaste argumentet vänsterfeministerna använder sig av är att kvinnor får lägre lön än män, vilket visar att vänsterfeminister bara bryr sig om karriärister och priviligierade kvinnor och skiter fullständigt i botten av samhället.

Jag blir ju såklart inte förvånad av att du säger att allt har med mansnormer att göra. Detta beror såklart på att detta är vänsterfeministernas enda argument de använder sig av. Vänstern i allmänhet tror inte på den tänkande människan som kan agera utefter sitt egna tankemönster utan allt beror på att individen är svag och kan inte stå emot yttre påverkan. Just detta: ni vänsterfeminister har gjort det gällande att ni själva vet bättre om de prostituerades livsval än de själva gör. Därför anser ni er ha empiri för att kunna bestämma över deras livsval. I grunden baseras det på att ni ser er själva som moraliskt överlägsna alla andra.

tar du dock hela gruppen män, kontra hela gruppen kivnnor så är fortsatt män ekonomiskt privilegierade, politiskt privilegierade, sexuellt privilegierade, socialt.... etc etc.. listan kan göras lång.

Att du parallellt med detta finner en majoritet av män i en specifik bottenskikt, nämligen ex arbetslösa eller hemlösa eller dylikt, eller att du har x antal kivnnor som tjänar mer än average man ex. ändrar inte på denna verklighetsbild.
och återigen, att du HAR en majoritet av män jsut bland arbetslösa ( vilket jag faktiskt tror har skiftat sista åren. pga invandrarkvinnors svårigheter med att komma in på arbetsmarknaden) men du får kolla) beror på att pojkar i större grad idag har sämre utbildning än tjejerna.

Edit:

https://www.svd.se/fler-kvinnor-an-man-arbetslosa
__________________
Senast redigerad av Merapi 2020-05-22 kl. 12:45.
Citera
2020-05-22, 13:02
  #408
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Larasoft
Hur var det nu med frågan om ett fysiskt ömsesidigt utbyte av sexet? Eller är det töm och glöm som kvinnan ska uppleva? Du vill väl ha lyckliga prostituerade?

Vafasen dillar du om nu? Du motiverade 'medborgarlön' för prostituerade + en massa ogenomtänkt dynga vilket jag svarade på med mitt inlägg. Nu kommer du med detta?

..jösses.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in