2020-05-20, 23:48
  #134065
Medlem
MrSkargards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Engström ringer för att rapportera en misstänkt person han sett på mordplatsen. Han ringer inte för att säga hans signalemente blivit ihopväxlad med GM.

Läs det första förhöret.
Citera
2020-05-20, 23:56
  #134066
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Det jag vill säga är att man kan lyssna på en inspelning av lunchekot från 1 mars 1986 om man så vill , där bland annat Holmer pratar om signalementet men han ger tyvärr inga ledtrådar hur han valt ut just detta signalement
Men det är intressant!
Redan den 1/3 alltså. Blå täckjacka kommer från LP, men kepsen med uppknutna öronlappar på skulten är fortfarande inte klart.
Sedan kan man ju gissa att AD nämnt något åt det hållet, men han verkar ha diffusa begrepp om huvudbonaden, och andra vittnen har ju varit mycket tydligare, så varför valde han just ut detta?
I det första förhöret på mordnatten står bara ”herrhatt” kort och gott.
Citera
2020-05-21, 00:03
  #134067
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Men det är intressant!
Redan den 1/3 alltså. Blå täckjacka kommer från LP, men kepsen med uppknutna öronlappar på skulten är fortfarande inte klart.
Sedan kan man ju gissa att AD nämnt något åt det hållet, men han verkar ha diffusa begrepp om huvudbonaden, och andra vittnen har ju varit mycket tydligare, så varför valde han just ut detta?
I det första förhöret på mordnatten står bara ”herrhatt” kort och gott.
HH var ju inte så noga med att det skulle bli rätt, bara det gick fort. Fantombilden t ex.
Citera
2020-05-21, 00:27
  #134068
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Jag tror han avsiktligt inte identifierar andra vittnen, eftersom han iklädder sig deras roller.

Ja, han var sig själv nog. Tror att han nånstans föraktade andra vittnen. De som tog den roll han borde haft.

Ibland är vi alla lite som han.
Citera
2020-05-21, 00:28
  #134069
Medlem
argusmaximuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Kommentar till (6):
Att PU skulle presentera en FUP med endast delar av vittnesförhören med NF verkar osannolikt. Försvaret skulle ju kunna fråga om vilka förhör NF varit med om och hur skulle de se ut om han då nämner flera nya? Det är förstås tänkbart att några förhör hamnade i ”slasken” (och då kanske kända av försvaret) men inte om de innehöll signalement på GM!

I övrigt håller jag med om att ”Tenson-mannen”/förföljaren är mkt
intressant. Allt talar för att han är antingen AB, GM, eller en medhjälpare. AB tror jag inte på med tanke på tid och avstånd. Jag tror det är GM och att Dekorima-mannen inte existerade. Hypotesen är då att IM tar miste på t.ex. AB och GM.

Ja. Grandmannen existerar inte hos mig heller. Eller, uttryckt på annat sätt: det fanns massor med grandmän, men de följde inte efter palme. Det kan inte varit ovanligt att några "stirrade elakt" mot palme, det skedde förmodligen var han än var. Just det argumentet, att någon såg argt på palme, vid grand är enl mig mycket svagt bevis för att denna skulle följa efter, och t o m mörda palme.

NF:s man ä r intressant däremot. Frågan är när, och hur, denna man gick förbi LOP osedd och sedan väntade en stund vid dekorima. Svårt att få till NF, AB och IM. Någon måste ha fel.
Citera
2020-05-21, 00:35
  #134070
Medlem
JSelwyns avatar
Jag tror (önskar jag kunde skriva "vet") att det blir väldigt svårt att få en bra tidslinje över händelsernas förlopp utan en s.k. Grandman. Det är s.a.s en nödvändig rekvisita för hela historien som sedan slutar vid Tunnelgatan.

Så det jag vill säga är, att SE skulle få syn på paret Palme traskandes utanför Skandia's entré och sen kastar sig ut för att någon minut senare knäppa OP; det är som man ibland säger: det är större risk/chans för Jesus återkomst.

Sen vad SE beträffar hans varande eller inte varande o såsom i vilken skepnad, mördare eller vittne, så om vi tar det senare så skulle jag vilja likna det lite som när du spelar på hästar. Du tittar igenom hela startlistan, du fastnar för en häst, men av någon outgrundlig anledning så byter du till en annan häst. Gissa sen vilken häst som går och vinner loppet? Jag skulle inte bli förvånad om det är detta vi ser hos SE, och som en del har varit inne på. "SE önskar att han hade varit där och sett hela förloppet". Århundradets händelse. Så om han varit där bara 10-talet sekunder tidigare, så hade han blivit en riktig viktig petter. Så det vi sen ser/hör av honom är bara ett sätt för honom att spola tillbaks bandet och sätta sig själv i händelsernas centrum. Med tanke vad som sagts i denna tråd så är det tydligen något som SE har "sökt/jagat" i hela sitt liv: att stå i händelsernas centrum. Second best till att vara självaste gm.

Med ovanstående i bakhuvudet, så är det inte alls omöjligt (om han nu är gm), att han faktiskt ville bli upptäckt, ta straffet och bli ihågkommen som den som mördade Sveriges Statsminister. En martyr i hans egen förvridna värld. Fått sitt livstidsstraff och sedermera tidsbestämt. För att sedan varit ute för många år sedan. Glöm hemmafruarna i Täby
Citera
2020-05-21, 00:37
  #134071
Medlem
Tror att GM klätt sig för mordet. Valt ut kläder han vanligtvis inte bär. Otidsenliga plagg från garderobens inre. Därav bonnig jacka och svårbestämd huvudbonad. Tror att han stod vid Grand.
Citera
2020-05-21, 00:50
  #134072
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Utmärkt!
Vi kommer då att ställas inför den gamla vanliga problematiken att vittnen ger olika versioner, och jobbet kommer då till stor del att handla om trovärdighetsvärdering. Vem har misstagit sig, och vem har inte gjort det.
Kan man hitta stöd för den ena eller andra versionen i något annat vittnesmål?
Går de trots allt att kompromissa ihop dem på ett trovärdigt sätt?
Jag tror att vi måste analysera vittne för vittne, och vittnesmål för vittnesmål och försöka leta upp vad som eventuellt kan vara missförstånd och styrningar från förhörsledaren också.
I trovärdighetsbedömningen måste man ha en neutral utgångspunkt, och det måste gälla SE lika väl som någon annan, annars halkar vi snett.

Det är nog ungefär så PU jobbat den senaste tiden Kan man tänka sig.

Tja, hur fan drar man igång det hela?

Jo, så är det.

Att utan egna tolkningar endast notera vad vittnena säger i de första förhören. Och därefter analysera alla utsagor och inte minst försöka förstå vad de egentligen berättar.

Jag tror sanningen ligger i kombinationen om du förstår vad jag menar. Vilken bild framträder om man utan förutfattade meningar bara lyssnar exakt på vad de säger och låter orden styra tolkningen.

Tider, ordval, vinklar, iakttagelser av personer etc.
Citera
2020-05-21, 01:38
  #134073
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OPK123
Jag har flera bilder på dem från polisutredningen. Däremot inget lättillgängligt.

Här har du en länk: https://tidningar.kb.se/10423844/2014-07-11/edition/139376/part/1/page/12/?q=%22Eino%20Hiltunen%22&from=1986-01-01&to=2014-12-31

Eino Hiltunen (Grandmannen) är den översta porträttsbilden.

Raimo Räsänen (Guldskytten) är den nedersta porträttsbilden (tyvärr maskerad).

Sedan har du Raimos ryggtavla högst upp.

Dessutom ett par stålbågade glasögon som jag menar på är Grandmannens.
Om du har rätt innebär det alltså att EH och RR åkte till Stockholm i avsikt att mörda OP? Eller kan de ha befunnit sig där av andra orsaker?
Citera
2020-05-21, 02:21
  #134074
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jo, så är det.

Att utan egna tolkningar endast notera vad vittnena säger i de första förhören. Och därefter analysera alla utsagor och inte minst försöka förstå vad de egentligen berättar.

Jag tror sanningen ligger i kombinationen om du förstår vad jag menar. Vilken bild framträder om man utan förutfattade meningar bara lyssnar exakt på vad de säger och låter orden styra tolkningen.

Tider, ordval, vinklar, iakttagelser av personer etc.

Om man börjar kronologiskt uppifrån från MOP arkivets vittneslista, så kan vi stryka bort Alf Lundin och Ahmed Zahir, och gå direkt på AB, och hans första förhör. Det är ju också ett av de intressantaste vittnena eftersom han är så oerhört nära händelserna.

Historien vet vi, men jag sammanfattar:

AB ingick i ett sällskap som gick från en festlokal som hette St:a Clara och låg på Regeringsgatan 66, alldeles ovanför bron på den nordöstra sidan i kungshuset. De var sammanlagt sju personer, men kom att delas in i två grupper då de kommit ner på Kungsgatan via de södra trapporna.
För enkelhetens skull kan man analysera varje punkt för sig.

Sammanfattning av förhörssammanfattning 86.03.01. kl 02.25:

Anders B och hans tre vänner gick något före de övriga och kom så småningom upp till bankomaten som låg 50 (25) meter norr om Tunnelgatan, dvs mordplatsen.

AB berättar att de tre vännerna gick in och hämtade pengar medan han själv stannade utanför och där bestämde han sig för att åka hem.

Han gick Sveavägen söderut och ser tre personer framför sig gående söderut.

Han uppfattade det som en man som gick längst till vänster och han höll om en kvinna som gick i mitten, längst till höger gick också en kvinna.

De såg alla ut att vara i samma längd.

Han är säker på att de gått framför honom i minst fem meter.

De såg ut att ha trevligt och småpratade med varandra.

Plötsligt hör han två smällar som lät som påsksmällare.

De gick tre meter framför honom.

Personen i mitten segnar ner på gatan.

Kvinnan som går ytterst skriker något som han uppfattar som ett utländskt språk.

Mannen försvinner direkt in på tunnelgatan i lugn takt.

Han själv gömmer sig i en port då han ser vad som händer.

Mannen som sköt var klädd i en mörk, eller mörkblå stickad mössa som var upprullad ett par gånger, samt ett mörkt rockliknande plagg som gick ner till knäna.

I övrigt har han inte sett något mer i klädesväg.

Han såg ej något vapen.

Strax efteråt ser han en grå skåpbil med tre män, varav en talar i telefon och som frågar honom: ”du måste ha sett vad som hänt”

Därefter kom de första polisbilarna, och han berättar för en kvinnlig polis vad han visste, och åkte därefter direkt hem.

Han berättar att han var berusad.

Han berättar att han var av den bestämda uppfattningen att sällskapet hade gått tillsammans en längre sträcka.

Kvinnan som gick längst ut blev ”synnerligen förvånad” när skotten kom.

Han uppfattade det som att gärningsmannen väntade in korsningen Sveavägen/Tunnelgatan eftersom skotten kom mitt i korsningen.

Reflektioner?
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2020-05-21 kl. 02:24.
Citera
2020-05-21, 02:41
  #134075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Om man börjar kronologiskt uppifrån från MOP arkivets vittneslista, så kan vi stryka bort Alf Lundin och Ahmed Zahir, och gå direkt på AB, och hans första förhör. Det är ju också ett av de intressantaste vittnena eftersom han är så oerhört nära händelserna.

Historien vet vi, men jag sammanfattar:

AB ingick i ett sällskap som gick från en festlokal som hette St:a Clara och låg på Regeringsgatan 66, alldeles ovanför bron på den nordöstra sidan i kungshuset. De var sammanlagt sju personer, men kom att delas in i två grupper då de kommit ner på Kungsgatan via de södra trapporna.
För enkelhetens skull kan man analysera varje punkt för sig.


Reflektioner?


Jag håller på med liknande projekt, försöker få till kronologin:

Mordet ca kl. 23:21:30

Anders B:
han ser att den man som gick i mitten sedermera identifierad som Palme segnar ner och blir liggande i framstupa läge mitt i gatan (FUP 107)


Tidsintervall 23:21:35 - 23:21:45

Anna Hage vid 2.a förhöret den 1986-03-03:

I samband med att Anna steg ur bilen såg hon också en kvinna som stod intill den liggande mannen. Vidare fanns där en yngling som uppehöll sig vid mannens huvud. De båda iakttagna höll på att "joxa" med den liggande mannen. Ynglingen vid den liggade mannens huvud var klädd i en mellanblå midjejacka typ dunjacka och jeans. Han hade smalt ansikte och var mörkhårig.




Tidsintervall 23:21:45 - 23:22:00

Anna Hage vid 1.a förhöret den 1986-03-01:

När hon kom fram till mannen som låg på gångbanan, såg hon att han blödde ur munnen och näsan. En kvinna stod brevid mannen och en man - Y - satt nedhukad vid den skadades huvud.

Göran Israelsson:

Efter ca 15 sekunder blev det grönt och taxibilen gjorde en U-sväng och parkerade invid trottoaren vid mordplatsen. Som han uppfattade kom de fram som förstabil.
Göran kan inte beskriva de personer som stod runt personen som låg på trottoaren, men det var samma personer som stod kvar när de kom fram.
Han kan bara säga att det var en dam och en kille.
Killen hade tydligen gjort upplivningsförsök för han var alldeles blodig runt munnen.



Tidsintervall 23:22:00 - 23:22:15

Göran Israelsson:
När de kom fram till platsen kom ytterligare två tjejer som hjälpte till med upplivningsförsök av den skadade mannen.

Stefan Glantz, Göran Israelsson och Anders Ersson:
De hoppade ur allesammans och Israelsson rusade fram till den på rygg liggande mannen. Han kan inte säga åt vilket håll huvudet pekade. Han vände mannen med andras hjälp i framstupa/sidoläge



Tidsintervall 23:22:15 - 23:22:30




Tidsintervall 23:22:30 - 23:22:45




Tidsintervall 23:22:45 - 23:23:00



Osv...
Vad tycker ni, mycket vittnesuppgifter blir det, så här måste PU ha gjort för att uppskatta händelseförloppet.
Citera
2020-05-21, 02:55
  #134076
Medlem
p.norths avatar
Gw perssons "jakten på en mördare"
En reflektion halv år efter mordet.
Ganska intressant hur han tolkar situationerna också. https://tidningar.kb.se/2636667/1986-08-28/edition/156080/part/1/page/7/?q=Skandiahuset&from=1985-08-31&to=1987-01-02
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in