2020-05-20, 09:49
  #301309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Om du läser hela den pdf:en jag länkade till så debunkas alla dina (och Trumps) påståenden där. Men det räcker faktiskt med att gå tillbaka till förra SARS-utbrottet där man definitivt under början skötte det dåligt med mörkningar och annat. De politiska konsekvenserna av detta var förödande. Där om något visade det sig att direkta försök att dölja utbrottet blev kontraproduktiva. Svagheter i den kommunistiska samhällsmodellen blottlades. Kina höll på att hamna i samma situation som under tidigare The Tiananmen Square protests. Allt tillsammans med ineffektiviteten i myndigheternas agerande skakade om Kina i grunden. Förutom detta så slog det oerhört hårt mot Kinas industriella produktion och internationella förtroende vilket är livsnödvändigt för regimen. Allt det finns beskrivet här:

THE SARS EPIDEMIC AND ITS AFTERMATH IN CHINA: A POLITICAL PERSPECTIVE

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK92479/

Efter det så inledes ett omfattande program för att förhindra framtida liknade scenarier. Det är ju så att även diktaturer är beroende av att samhällskontrakt håller. Kanske t.o.m. mer än hos demokratier. Man genomförde stora förändringar i lokala såväl som i nationella maktstrukturer. Samtidigt inledes ett internationellt samarbete kring forskning specifikt om coronavirus faktiskt där labbet i Wuhan är en del av det decennielånga arbetet med att få beredskap mot epidemier väl medvetna om att Kina troligtvis är platsen där zoonotiska händelser med just coronavirus är mest sannolika att uppträda.

Det är bara korkat att tro att Kina inte skulle ha lärt sig läxan från förra gången. Jag tror t.o.m. att just p.g.a. att de tidigare haft ett så svårt utbrott att de var bättre förberedda än vi i väst.

Jag personligen har inga problem med att hålla två tankar i huvudet samtidigt. Jag ogillar starkt den kinesiska regimen och vad de ibland gör sig skyldiga till. Med det förändrar inte det faktum att på det virologiska området har de sprungit förbi oss måste jag erkänna. Deras forskare är internationellt erkända som de bästa i fältet. Om man tar sig förbi all propaganda och desinformation framträder istället ett mycket snabbt och resolut agerande med en närmaste tsunami av information under kort tid. Bara det att hela genomet var kartlagt i början av januari är imponerande och har bidragit till att vaccinforskningen kommit igång på rekordtid.

Nu verkar det som att SARS-CoV-2 funnits med oss längre än vad vi trott. Man har noterat misstänkta fall på flera håll i världen som i USA och i Italien där oförklarliga och mystiska lunginflammationer av allvarlig karaktär uppträtt så långt tillbaka som i början av hösten 2019. Här kan man ju fråga sig om vi är så mycket bättre på virusutbrott och varna för dem varför det dröjde ända fram till december och att det var de kinesiska experterna som upptäckte viruset och larmade om det.

Samtidigt förstår jag nu att ett fortsatt presidentinnehav ligger i potten för Trump och att det ser osäkert ut nu. Kan det hjälpa tro att lägga skulden för SARS-CoV-2 utbrottet på kineserna? Uppväger vinsten med det, försämrade relationer med risk för storkonflikt med en annan stormakt? Det är möjligt och kanske är det den enda vägen för Trump att vinna presidentvalet och jag ser egentligen inget fel i att han gör det med tanke på vad man har på den Demokratiska sidan. Frågan är hur han sedan ska förbättra relationerna vilken han kommer att vara tvungen till hursomhelst. Ja Trump är kapabel till det mesta och även att göra en total about-face som om inget hade hänt.

Tyvärr är nog USA:s plats som världens ledande nation för länge sedan borta och den platsen kommer man inte att kunna återta utan att sätta igång WWIII.

Det är lika bra vi vänjer oss vid det.

Har jobbat med kineser sedan 2006 och dom är bland det värsta du kan ha att göra med, rasister och målet rättfärdigar medlem, att ljuga trovärdigt är en affärsstrategi. Jag vet inte vad du har sett som får dig att tro att dom är framtiden men dom är som en gräshoppssvärm där dom drar fram och alltfler länder i Afrika börjar få nog av dom.

Kanske ett hopp att dom skall knuffa USA av tronen?

Tyvärr så kommer det för oss i Europa inte bli bättre alls, USA riktar sina utsugande tentakler mot andra länder än Europa. Kina har ingen ambition att bli allierad med EU.

Nedan quote av dig förstår jag inte, vi har ju bevis för att ett antal läkare blev tystade.
Vi vet också att Kina visste att det smittade från person till person senast 15 Januari men pushade hårt för att flygstopp inte skulle införas.
Taiwan varnade ju WHO i december om person till person smitta.
I epidemologkretsar så är ju person tilll person smitta den stora varningsklockan och det visste WHO och Kina i December.
Citat:
Om man tar sig förbi all propaganda och desinformation framträder istället ett mycket snabbt och resolut agerande med en närmaste tsunami av information under kort tid. Bara det att hela genomet var kartlagt i början av januari är imponerande och har bidragit till att vaccinforskningen kommit igång på rekordtid.

Nedan quote, varför blev det inga kraftiga utbrott i Italien och USA 2019?`
När utbrottet startade i Wuhan spred det sig som en löpeld till hela världen på ett halvår.
Varför spred det sig inte som en löpeld från USA och Italien och dom blev ground zero 2019?
Har du någon tanke kring det?
Citat:
Nu verkar det som att SARS-CoV-2 funnits med oss längre än vad vi trott. Man har noterat misstänkta fall på flera håll i världen som i USA och i Italien där oförklarliga och mystiska lunginflammationer av allvarlig karaktär uppträtt så långt tillbaka som i början av hösten 2019. Här kan man ju fråga sig om vi är så mycket bättre på virusutbrott och varna för dem varför det dröjde ända fram till december och att det var de kinesiska experterna som upptäckte viruset och larmade om det.

Absolut, Trump behöver vinna ett val och han behöver Kina som boogey man.
Men blanda inte bort korten med det för Kinas skuld är ENORM, dom har ju spritt corona till hela världen medvetet.
Citat:
Samtidigt förstår jag nu att ett fortsatt presidentinnehav ligger i potten för Trump och att det ser osäkert ut nu
Citera
2020-05-20, 09:49
  #301310
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Forskning kan vara ett tävlingsinriktat område. Klart de måste verka trosvissa for att söka pengar och vara med i den extremt prestigefyllda jakten på vaccinet som ska rädda världen. Man kommer inte undan den typen av psykosocioekonomiska aspekter av forskarvärlden. Vetenskapen är inte alltid så "ren" som man kanske föreställer sig. Tänk prestigehungriga karriarsmänniskor som säger vad som krävs för att få vara med i spelet. Alla har nåt att vinna på pandemin, utom de som dör.

Såna här saker har betydelse för helhetsbilden:

Björn Olsen startade Stora Fjäderäggs fågelstation 1983 och var stationschef fram till 1998. Han hade som ornitolog 409 kryssade fågelarter (2006).[4] Han är en av världens främsta experter på fågelinfluensa och har spårat viruset sedan slutet av 1990-talet. Han har byggt ett kompetenscentrum för virusforskning i Kalmar, där han hoppas utveckla vaccin mot fler virus än fjäderfäviruset H5N1.[4]

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%B6rn_Olsen
Men ditt resonemang gäller förstås inte för de forskare som gillar att sitta vid datorn och använda forskningsanslagen för att leka med modeller över hur immunitet sprider sig i en befolkning och leder till flockimmunitet. Många snygga kurvor blir det, när man skruvar hit och dit på parametrarna i modellen.
Citera
2020-05-20, 09:50
  #301311
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
SARS och MERS är väl sjukdomar som i princip dött ut, i vart fall SARS. Var väl vaccin på gång mot SARS, men eftersom sjukdomen försvann lades det projektet på is.
Lades nog mer på is för att de inte fick det att fungera bra, lär bli lika svårt att fram ett bra vacccin mot Covid19 men bra att de åtminstone försöker.
Citera
2020-05-20, 09:50
  #301312
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yz44
I England är det ca 25% av de drygt 40.000 avlidna som bott på äldreboende.
De kanske bor hemma eller hos sina barn i större utsträckning? Tror det kan vara himla dyrt där med äldreboenden. Eller så är de bättre på att tvätta händerna.
Citera
2020-05-20, 09:50
  #301313
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Det är ingen nyhet direkt att det kan skilja mycket mellan länderna vad gäller både antal och dödsorsaker.

Ja, så kan man ju också klippa mitt inlägg med källor och fakta för att få nån typ av sista ordet

Du kan inte argumentera mot överdödlighet för den är definitiv och den var enorm i Sverige och inte hög i resten av norden, du får nog vackert ge upp.
Citera
2020-05-20, 09:51
  #301314
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
De dör inte i drivor.

Ja vad är definitionen på drivor? Allvarligt är det men det är inte Stalingrad 1944 heller.
Citera
2020-05-20, 09:51
  #301315
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
De dör inte i drivor.

Där håller SCB inte med, det var den högsta överdödligheten på 20 år
https://scb.se/om-scb/nyheter-och-pressmeddelanden/april-var-den-dodligaste-manaden-i-sverige-pa-over-20-ar/
Citera
2020-05-20, 09:53
  #301316
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bombayduck1
Ja vad är definitionen på drivor? Allvarligt är det men det är inte Stalingrad 1944 heller.

Upp till 30% har ju dött på en del äldreboenden, vad kallar man det isåfall?
Massdöd, är det bättre?
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/9v1zVq/dodsfall-pa-aldreboende--skyddsombud-larmar
Citera
2020-05-20, 09:54
  #301317
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Men ditt resonemang gäller förstås inte för de forskare som gillar att sitta vid datorn och använda forskningsanslagen för att leka med modeller över hur immunitet sprider sig i en befolkning och leder till flockimmunitet. Många snygga kurvor blir det, när man skruvar hit och dit på parametrarna i modellen.
Ja Neil Ferguson var ju lite suspekt, det ska erkännas.
Citera
2020-05-20, 09:57
  #301318
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
Ett belysande exempel på hur olika länder hanterar skeenden kopplade till pandemin:

* Det visade sig i en tysk skola att två lärare och fyra elever var sjuka i corona. Då stängdes skolan och samtliga elever och lärare testades.

* Det visade sig i en svensk skola att två i personalen var sjuka i corona. Skolan hölls öppen och varken elever eller föräldrar informerades.

Den inhumanitära stormakten i all sin briljans igen.

Jo men, hur pass mycket har detta att göra med att man är dålig på det?
Personligen tycker jag det är ganska självklart att Sverige INTE kan vara det sämsta landet på att ta såna beslut.
Det finns ju massvis med länder som är dåligt organiserade, säkert sämre än Sverige.

Så varför händer det? Jo, för direktiven man har fått från den myndigheten som har ju främsta ansvar i landet för att handskas med en pandemi, har tydligt visat att...gissa vad?
Jo, att det är HELT ok att random snubbe ska smittas.

Sverige, med stöd frånFHM, har från dag 1 gjort nånting som egentligen är högst kriminellt.
Sverige har tillåtit att i princip vem som helst ska kunna utsättas för ett okänt virus mitt i det som sedan länge klassats som en global pandemi.

Ja, det är för fan ett extremt kriminellt agerande som FHM och de styrande haft gentemot sitt eget folk.
För att vara schysst borde man minst kräva att en del namn avrättas.
Citera
2020-05-20, 09:57
  #301319
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
Ja, så kan man ju också klippa mitt inlägg med källor och fakta för att få nån typ av sista ordet

Du kan inte argumentera mot överdödlighet för den är definitiv och den var enorm i Sverige och inte hög i resten av norden, du får nog vackert ge upp.
Ja hur var det, april 2020 var nästan lika hemsk som december 1993, som ju alla minns som en tid då svenskar dog i drivor...
Citera
2020-05-20, 09:58
  #301320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
Upp till 30% har ju dött på en del äldreboenden, vad kallar man det isåfall?
Massdöd, är det bättre?
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/9v1zVq/dodsfall-pa-aldreboende--skyddsombud-larmar
30% på en del äldreboenden? Det var väl så på ETT äldreboende?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in