2020-05-18, 16:06
  #27865
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Ja. Det blir svårt att komma till en annan slutsats om telefonsamtalen är äkta. Då kommer nästa steg.

TH ringde hem flera gånger och blev orolig. De samtalen är intressanta, men ännu mer intressant är om han och de personer som talade med EH, också gjorde andra telefonsamtal från samma telefoner eller från helt andra telefoner som nu är borta.

Jag är inte lika säker på hur hon dog. Men troligast är att hon är kvävd eller strypt. Allt annat är för blodigt. Men varför lämnar en mördare strips, om det är ett planerat mord, och en kidnappare brev på brottsplatsen?

Strips peker mot kidnapping, på et vis. Tror det ble plantet der som en villedelse i den retningen.
Alibiet til TH står og faller på samtalen 09.14, slik jeg ser det. Hvordan han agerte/reagerte på jobb senere virker konstruert til tusen.
Citera
2020-05-18, 16:20
  #27866
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Det där är en krånglig materia som det är svårt att ge ett heltäckande svar på. Människor med terminal cancer kan lukta lik så att en mänsklig näsa kan uppfatta det redan ett antal timmar innan de faktiskt dör. Det cirkulerar lite olika uppfattningar om hur lång tid efter döden som det normalt uppstår liklukt som en likhund kan uppfatta, men det som jag har hört oftast är 5-10 minuter efter dödens inträdande, Om ett lik har legat i mer än tio minuter efter att det har dött, så ska alltså likhunden kunna uppfatta att det har legat ett lik där.


Man ska alltså ur förundersökningssynvinkel anta att det i vart fall skulle ha blivit en för en hund markeringsbar liklukt klockan 9:15, och mördaren gör klokt i att få bort liket redan före 9:05, för att vara på den säkra sidan.


Problemet med ett scenario då AEH dödas på kvällen den 30/10 är alltså inte bara att man måste göra antaganden om förfalskade telefonsamtal som det inte finns några uppgifter från utredningen som stöder, utan att en likhund skulle tokmarkera om det hade förvarats ett lik i huset en hel natt.

Planerat eller oplanerat så skulle en GM med madsenfallet i färskt minne i alla händelser ha bättre möjligheter att frakta ett lik bort medan det var mörkt. Kidnappningshistorien kan han till nöds sno ihop när liket är i marken. Att ge sig ut och gräva på förmiddagen dagen därpå känns sådär. Efter att ha smitit från jobbet. Och sen hem och rigga åstedet. Det blir svettigt.

Med systematisk planering över en tidsperiod kan den gängse miljardären rent av komma på idén att frakta bort personen livs levande. Vilket även det med fördel görs på natten. Sövd eller i annan form.

Om GM är ensam kan man nästan sluta sig till att offret ännu var vid liv när det sista gången lämnade hemmet. För all del möjligen redan presentförpackad för livet efter detta. Givet tiden som gått utan tillkommande uppgifter känns alternativa fordon och släp o annat som teoretiskt kunde ha använts som lite av ett långskott jämfört med tanken att hon lämnade huset vid liv. Planerar man för släp o hyrbil kan man lika väl planera för att slå en säck över huvet på henne och knyta åt om vristerna och sen använda egen bil. Syns det mig. Eller en matta som han ändå redan hade kastat (men sparat på).

Vill man ha det till ett mord i affekt så sker väl dessa hellre på kväll/natt än före eller efter frukost, men hon har kanske inte avlidit omedelbart då. Det här är ju spekulation, och då får man önska, och då kan man ju önska ngt som överensstämmer med vad man tror polisen har på TH i form av markering av likhund. Jag brukar önska så att det stämmer med mina egna hypoteser nämligen, då det blir tjatigt att önska emot sig själv. Polisen kanske har markering av likhund; så bra då, då dog kanske ändå. Eller inte, och hur hänger det då realistiskt bäst ihop med 70-åringens kapacitet till att driva upp tempot med en kropp? Får han iväg den från hus och rimligen bilen på tio blankt efter en fyllesmäll, nej troligen inte. Hinner man skriva nio sidor rappakalja sen också ovanpå allt annat? Nä troligen inte. Ja nä då var det väl planerat då. Och vad gör man då? Ja, inte som madsen, utan tvärt om. Ingen ubåt, inget stängt utrymme, inget sund (Öresund), inget blod ingnuggat i ansiktsporerna, ingen ung vacker o framåt journalist med föräldrar o pojkvän från en utländsk dagstidning eller verdens gang, inget sånt. Tvärt om.

Nu kanske det inte är så, men det betyder nog då bara att polisen redan har desto mer på honom. Så skeppet sjunker likförbannat, trots att den inte skulle vara någon båt alls ju.

Apropå ingenting... Hur dog AEs förra hund tro? Någon som vet? Avlivad? Eller nån drunkningsolycka...?
Citera
2020-05-18, 16:21
  #27867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av agvvv
Strips peker mot kidnapping, på et vis. Tror det ble plantet der som en villedelse i den retningen.
Alibiet til TH står og faller på samtalen 09.14, slik jeg ser det. Hvordan han agerte/reagerte på jobb senere virker konstruert til tusen.

Det är inte lätt att planera hur man ska vilseleda, eftersom vi reagerar olika på det vi ser.

Som jag tänker, är att en äldre dam behöver bara bli utsatt för hot om våld, för att följa med. Om det är främlingar i huset blir hon rädd. Om det är personer hon känner till måste de binda henne.

Jag hade blivit arg och inte rädd, om någon jag känner, talar om för mig att jag ska kidnappas. Allt runt omkring blir för idiotiskt när man resonerar kring denna kidnappning.

Kan TH ha gått hem, och tillbaka till jobbet, utan att någon ser honom på gångstigen, efter 09.14?
Citera
2020-05-18, 16:24
  #27868
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Det är inte lätt att planera hur man ska vilseleda, eftersom vi reagerar olika på det vi ser.

Som jag tänker, är att en äldre dam behöver bara bli utsatt för hot om våld, för att följa med. Om det är främlingar i huset blir hon rädd. Om det är personer hon känner till måste de binda henne.

Jag hade blivit arg och inte rädd, om någon jag känner, talar om för mig att jag ska kidnappas. Allt runt omkring blir för idiotiskt när man resonerar kring denna kidnappning.

Kan TH ha gått hem, och tillbaka till jobbet, utan att någon ser honom på gångstigen, efter 09.14?

Det er også en interessant hypotese. Det sies at kameraovervåkningen på arbeidsplassen er for omfattende. Og at det bare er snakk om "minutter" han ikke kan redegjøre for på jobb. Spørsmålet blir hvem som er alibiet hans der. Men det er disse kameraene da...
Citera
2020-05-18, 16:34
  #27869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Planerat eller oplanerat så skulle en GM med madsenfallet i färskt minne i alla händelser ha bättre möjligheter att frakta ett lik bort medan det var mörkt. Kidnappningshistorien kan han till nöds sno ihop när liket är i marken. Att ge sig ut och gräva på förmiddagen dagen därpå känns sådär. Efter att ha smitit från jobbet. Och sen hem och rigga åstedet. Det blir svettigt.

Med systematisk planering över en tidsperiod kan den gängse miljardären rent av komma på idén att frakta bort personen livs levande. Vilket även det med fördel görs på natten. Sövd eller i annan form.

Om GM är ensam kan man nästan sluta sig till att offret ännu var vid liv när det sista gången lämnade hemmet. För all del möjligen redan presentförpackad för livet efter detta. Givet tiden som gått utan tillkommande uppgifter känns alternativa fordon och släp o annat som teoretiskt kunde ha använts som lite av ett långskott jämfört med tanken att hon lämnade huset vid liv. Planerar man för släp o hyrbil kan man lika väl planera för att slå en säck över huvet på henne och knyta åt om vristerna och sen använda egen bil. Syns det mig. Eller en matta som han ändå redan hade kastat (men sparat på).

Vill man ha det till ett mord i affekt så sker väl dessa hellre på kväll/natt än före eller efter frukost, men hon har kanske inte avlidit omedelbart då. Det här är ju spekulation, och då får man önska, och då kan man ju önska ngt som överensstämmer med vad man tror polisen har på TH i form av markering av likhund. Jag brukar önska så att det stämmer med mina egna hypoteser nämligen, då det blir tjatigt att önska emot sig själv. Polisen kanske har markering av likhund; så bra då, då dog kanske ändå. Eller inte, och hur hänger det då realistiskt bäst ihop med 70-åringens kapacitet till att driva upp tempot med en kropp? Får han iväg den från hus och rimligen bilen på tio blankt efter en fyllesmäll, nej troligen inte. Hinner man skriva nio sidor rappakalja sen också ovanpå allt annat? Nä troligen inte. Ja nä då var det väl planerat då. Och vad gör man då? Ja, inte som madsen, utan tvärt om. Ingen ubåt, inget stängt utrymme, inget sund (Öresund), inget blod ingnuggat i ansiktsporerna, ingen ung vacker o framåt journalist med föräldrar o pojkvän från en utländsk dagstidning eller verdens gang, inget sånt. Tvärt om.

Nu kanske det inte är så, men det betyder nog då bara att polisen redan har desto mer på honom. Så skeppet sjunker likförbannat, trots att den inte skulle vara någon båt alls ju.

Apropå ingenting... Hur dog AEs förra hund tro? Någon som vet? Avlivad? Eller nån drunkningsolycka...?

Nu tar du oss tillbaka till natten innan, när det nästan var enighet att mordet måste ha skett efter 09.14 när TH var på jobbet.

Om den döda kroppen bars ut direkt till garaget, väl förpackat, eller låg på en skottkärra utomhus, kan det du skriver vara rätt händelseförlopp. Jag tror EH vägde 65-70 kilo, enligt det jag observerat från bilder. Det kan en man i 70 åren, i god form transportera enkelt på kärra eller pirra.

Men hur förklarar du samtal som gjorts med EH, efter att en kamera visar att TH var på jobbet?

Jag antar att förra hunden dog av hög ålder. En sak alla vi hundägare får genomlida. En hund blir 10-15 år gammal i snitt. Anskaffandet av en hundvalp berättar för oss att EH förväntade sig många goda år som frisk och kry.
Citera
2020-05-18, 16:47
  #27870
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av POlROT
Jeg er enig hvis det var viktig for GM å få de pengene.

Og ev at GM i tillegg forsto at TH var mistenkt (noe som var GMs plan). Og GM forsto ev også at TH og familien var desperate etter livsbevis og GM forsto ev at det var en stor sjanse for å kunne motta en innbetaling. GM forsto ev også at THs betaling (på dette tidspunktet etter at politiet hadde skiftet hovedhypotese) ville forårsake at TH ville bli mistenkt enda mer.
Hvis det var slik, så tror jeg at det ev var en eller flere virkelig utspekulerte GM som hadde god tid og der pengeinnbetalingen ikke var viktig for den/de men det som var viktig for den/de var å drepe AE og å få TH mistenkt.

Hvis det bare er én gjerningsmann som er involvert i drapet, tror du at AEH kjente GM, og at drapet ble begått på et annet sted enn boligen - på den måten du har beskrevet i en hypotese tidligere - at GM har plantet slepespor, trusselspor m.m. etterpå?

Jeg tenker da på bilen som er observert ryggende på gangveien opp mot huset - at GM har kommet bakveien gjennom skogen til huset fra stedet bilen parkerte, og at AEH har blitt med til bilen frivillig. Er det slik du tenker?

Tror du at GM er en "stalker"? At GM har "stalket" enten AEH eller TH, eller evt begge to.
En av THs rivaler og at GMs hat går langt tilbake i tid? Enten en gammel beundrer av AEH eller en annen slags konkurrent?
En enstøing, eller en som har opplevd et betydelig tap på en eller annen måte, og at GM mener at TH har forårsaket dette (Økonomisk tap, fengsel, skillsmisse, tap av familierelasjoner)?

Jeg tenker at det kanskje er vanskelig å få medhjelpere med på gjennomføringen av drapet, hvis hevnen ikke er økonomisk motivert.
Citera
2020-05-18, 16:48
  #27871
Medlem
NikoBoriss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av agvvv
Tenker du i samme baner som meg? Den groteske ugjerningen finner sted etter avsluttet telefonsamtale 08.56, feks med pose over hodet som strammes til med strips. AE blir liggende å kjempe sin dødskamp på toalettet. TH drar av gårde. Medhjelper(e) rygger inn 09.05.
jeg synes det er vanskelig å se det på annet vis og personen som vitner om 0914 samtalen lyver.
Citera
2020-05-18, 16:58
  #27872
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Nu tar du oss tillbaka till natten innan, när det nästan var enighet att mordet måste ha skett efter 09.14 när TH var på jobbet.

Om den döda kroppen bars ut direkt till garaget, väl förpackat, eller låg på en skottkärra utomhus, kan det du skriver vara rätt händelseförlopp. Jag tror EH vägde 65-70 kilo, enligt det jag observerat från bilder. Det kan en man i 70 åren, i god form transportera enkelt på kärra eller pirra.

Men hur förklarar du samtal som gjorts med EH, efter att en kamera visar att TH var på jobbet?

Jag antar att förra hunden dog av hög ålder. En sak alla vi hundägare får genomlida. En hund blir 10-15 år gammal i snitt. Anskaffandet av en hundvalp berättar för oss att EH förväntade sig många goda år som frisk och kry.

När dog hunden, är det känt?

Mmm, jag är inne på att det måste vara planerat och då känns det stolligt att göra saker på dan. Jag kan acceptera att det kanske är en senare diskussion.

Men den här killen planerar ju företagsmanövrer med ett års framförhållning helst. Varför göra ett helt dagsverke i timmen plötsligt? Verkar opraktiskt.
Citera
2020-05-18, 17:27
  #27873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strongsoda
Här:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/zLoXy5/forsvinningssaken-vurderte-ny-alarm-kvelden-foer-hun-forsvant
virker som det var tilfeldig iom at selgeren hadde vært i kontakt med flere, men synd hun ikke rakk å installere "videoovervåkning og en såkalt «panikknapp»" Den som ønsket henne død eller kidnappet fikk muligens dårlig tid og fremskyndet hele prosessen, og om ikke huset ble overvåket til enhver tid kan det ikke være så mange andre enn TH som visste at et nytt og oppgradert alarmsystem var på gang
__________________
Senast redigerad av eeqaz 2020-05-18 kl. 17:35.
Citera
2020-05-18, 17:29
  #27874
Medlem
TH kan inte döda AEH med egna händer, jag tror inte det. Han är den typ som måste hyra någon.
Han skulle knappast ha varit hysterisk på Shell-stationen klockan 13.30, hade han gjort det med sina egna händer ...
__________________
Senast redigerad av Vieri32 2020-05-18 kl. 17:34.
Citera
2020-05-18, 17:34
  #27875
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
När dog hunden, är det känt?

Mmm, jag är inne på att det måste vara planerat och då känns det stolligt att göra saker på dan. Jag kan acceptera att det kanske är en senare diskussion.

Men den här killen planerar ju företagsmanövrer med ett års framförhållning helst. Varför göra ett helt dagsverke i timmen plötsligt? Verkar opraktiskt.

Jeg vil tro hunden døde sent 2017 eller tidlig 2018. Ikke sikker, men har hørt noe i den retning. Den var rundt 12 år. Ikke så gammelt for den typen hund kanskje.
Citera
2020-05-18, 17:40
  #27876
Moderator
Hamilkars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av agvvv
Det er også en interessant hypotese. Det sies at kameraovervåkningen på arbeidsplassen er for omfattende. Og at det bare er snakk om "minutter" han ikke kan redegjøre for på jobb. Spørsmålet blir hvem som er alibiet hans der. Men det er disse kameraene da...
Och om TH verkligen hade kunnat redogöra för varenda enskild minut på sitt arbete, hade det också varit misstänkt, och tytt på alibikonstruktion.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in