2020-05-17, 22:10
  #781
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Abalam
Tack för svaret och tack för att du ställer upp med denna tråd.

Tack, det värmer!
Citera
2020-05-17, 22:11
  #782
Medlem
bandspelarens avatar
Det har varit till och från under pandemins gång. I början så underskattade man (Tegnell & co men även andra) smittspridningen.
Sen så blev smittspridningen högre och man började tro att Sverige ganska snart skulle uppnå flockimmunitet. Nu verkar det igen som att smittspridningen inte varit så hög och att flockimmuniteten är fjärran.

Vi befinner oss nu i det skedet att den svenska linjen anklagades först för att ha låtit smittan spridas men nu anklagas man för att smittspridningen har misslyckats.
Tegnell & co får nu bära hundhuvet både för smittspridning och utebliven smittspridning.

Det verkar som att smittan sprids dåligt bland den friska delen av befolkningen. Kan det vara så att det aldrig kommer att spridas till den stora friska massan, att detta virus bara kommer att spridas i särskilda mottagliga grupper?
I så fall kan en sorts flockimmunitet likväl uppstå då dessa grupper kan bli mättade långt innan flockimmunitet på hela befolkningen uppstår. Detta är rena spekulationer från en lekman. Har du några synpunkter på detta?
Citera
2020-05-17, 22:23
  #783
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nippleslip
Det här tycker jag är riktigt intressant. Inriktning mot att hämma inflammation som Covid orsakar.
Kancera som är ett svenskt bolag ger sig in i kampen mot Covid.
Pratas ju mycket om cytokin-storm som drabbar kroppen och slår ut organ och orsakar stora skador.
Har du nån tanke om det här?

https://news.cision.com/se/kancera-ab/r/kancera-ansoker-om-tillstand-for-fas-ii-studie-med-kand567-i-covid-19-patienter,c3110950

Hej,

Får kolla upp detta och återkommer.
Citera
2020-05-17, 22:40
  #784
Medlem
Abalams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RickRozay
Du har svarat på min fråga för minst en månad sen, men nu undrar jag:

i och med att jag tillfrisknade runt månadsskiftet mars/april så har jag sedan flera veckor återgått till normala livet.
Problemet är detta:

i torsdags transporterade jag ett stort bord hem till mig, bordsskivan i massiv ek, kanske 60 kilo som jag samma kväll byggde ihop. Jag blev så överutmattad att jag upplever skov. Jag är fortfarande utmattad efter den kvällen, medans jag innan sjukdomen hade varit pytteliten sliten nästa dag, men efter infektionen får jag och min 68 åriga mor såna här skov vid överansträngning.

Symptomen är dyspneliknande känslor i lungorna, trötthet, och ibland behov av att vila. Helt enkelt börjar allt att suga så fort man jobbar tungt. Vi är bägge i övrigt friska, inga hjärt och lungsjukdomar.

Nu är inte jag läkare men jag är i samma situation som dig. Blev utskriven för 3 veckor sedan och känner mig skapligt återhämtad. När det kommer till tyngre fysisk aktivitet så fungerar det inte alls än. I vila så känner jag mig på topp men så fort jag börjar snickra på altanen så tar det stopp efter ett tag. Bara att inse att återhämtningen kommer ta betydligt längre tid än vad man tror.

Har haft flera lunginflammationer innan. Inget liknar det här shittet. Inte ens nära.

Inte mycket att göra åt antar jag förutom att vila/ta promenader och få igång lungkapaciteten igen.
Citera
2020-05-17, 22:49
  #785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RickRozay
Du har svarat på min fråga för minst en månad sen, men nu undrar jag:

i och med att jag tillfrisknade runt månadsskiftet mars/april så har jag sedan flera veckor återgått till normala livet.
Problemet är detta:

i torsdags transporterade jag ett stort bord hem till mig, bordsskivan i massiv ek, kanske 60 kilo som jag samma kväll byggde ihop. Jag blev så överutmattad att jag upplever skov. Jag är fortfarande utmattad efter den kvällen, medans jag innan sjukdomen hade varit pytteliten sliten nästa dag, men efter infektionen får jag och min 68 åriga mor såna här skov vid överansträngning.

Symptomen är dyspneliknande känslor i lungorna, trötthet, och ibland behov av att vila. Helt enkelt börjar allt att suga så fort man jobbar tungt. Vi är bägge i övrigt friska, inga hjärt och lungsjukdomar.

Hej igen,

Vissa får tyvärr en period när man inte orkar lika mycket som innan covid-19.
Jag tror det är bra att inte överanstränga sig för fort utan känna efter hur mycket kroppen orkar med.
Det viktiga är att det går åt rätt håll. Om du/ni skulle känna att det går åt fel håll och du/ni istället blir sämre så rekommenderar jag dig/er att kontakta vården och kolla upp det.

Hoppas ni snart mår bättre!
Citera
2020-05-17, 23:14
  #786
Medlem
eekens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av En..andra..chans
Nej, det stämmer absolut inte. SARS CoV-2 har virusisolerats många gånger på olika platser i världen i vero celler. Aktuella RT-PCR tester påvisar SARS CoV-2 som orsakar sjukdomen covid-19.

Rekommenderar att du lyssnar på denna läkaren:

https://youtu.be/3TWLuo-8H98
Citera
2020-05-17, 23:25
  #787
Medlem
RickRozays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av En..andra..chans
Hej igen,

Vissa får tyvärr en period när man inte orkar lika mycket som innan covid-19.
Jag tror det är bra att inte överanstränga sig för fort utan känna efter hur mycket kroppen orkar med.
Det viktiga är att det går åt rätt håll. Om du/ni skulle känna att det går åt fel håll och du/ni istället blir sämre så rekommenderar jag dig/er att kontakta vården och kolla upp det.

Hoppas ni snart mår bättre!
I vårt fall så är våra liv märkbart förändrade. I en artikel i kvällstidningen fick en 40 plus kvinna huvudvärk i femtio dagar efter covid 19 och det pågår än. Det är många som inte kan återgå till normal aktivitet i alla fall hittills.
Citera
2020-05-17, 23:31
  #788
Medlem
RickRozays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abalam
Nu är inte jag läkare men jag är i samma situation som dig. Blev utskriven för 3 veckor sedan och känner mig skapligt återhämtad. När det kommer till tyngre fysisk aktivitet så fungerar det inte alls än. I vila så känner jag mig på topp men så fort jag börjar snickra på altanen så tar det stopp efter ett tag. Bara att inse att återhämtningen kommer ta betydligt längre tid än vad man tror.

Har haft flera lunginflammationer innan. Inget liknar det här shittet. Inte ens nära.

Inte mycket att göra åt antar jag förutom att vila/ta promenader och få igång lungkapaciteten igen.
Jobbigt, jag minns hur det var, man blev yr och "jetlaggad" såfort man gjorde något.
För oss har det dock varit två *månader* sedan jag gick in i andra stadiet och blev värre sjuk (var milt sjuk en vecka först). Sjukdomen gick över på cirka en vecrka, men var självfallet medtagen efter grejen. Inga sjukhusbesök, men hade stor ångest ett tillfälle pga dyspné.


Andra stadiet började prick två månader sen och när jag gjorde allt det där i torshags blev det för mycket.
Helt enkelt jävligt problematiskt att man är påverkad såhär långt i efterhand.
__________________
Senast redigerad av RickRozay 2020-05-17 kl. 23:42.
Citera
2020-05-17, 23:40
  #789
Medlem
Abalams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RickRozay
Jobbigt, jag minns hur det var, man blev yr och "jetlaggad" såfort man gjorde något.
För oss har det dock varit två *månader* sedan jag blev värre sjuk (var milt sjuk en vecka först) och kan fortfarande inte bära tungt (en längre tid) och bygga tunga möbler och möblera om, det blev för mycket, och jag hoppas att det i alla fall går över *nån* gång.
Ett ögonblick då och då får jag dyspné, ett tio sekunder långt anfall som kommer och går, men det här ansträngningshandikappet är så jävla omständigt.

Ja, det är galet omständligt. Det är ett virus som ingen av alla människor haft innan och symtomen varierar mellan oss. Jag känner tillexempempel bara andfåddhet/matthet efter fysikt ansträngning.

Men jag är övertygad över att återhämtningen kommer. Det är inget man kan skynda på förutom lätt motion/träning. Hos vissa av oss tar det ett par veckor. Hos andra ett halvår eller kanske längre.
__________________
Senast redigerad av Abalam 2020-05-17 kl. 23:44.
Citera
2020-05-17, 23:56
  #790
Medlem
Vedträs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eeken
Rekommenderar att du lyssnar på denna läkaren:

https://youtu.be/3TWLuo-8H98

Troligt att en psykiatriker knäcker nöten.
Citera
2020-05-18, 00:23
  #791
Medlem
r_o_ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av En..andra..chans
Hej alla flashbackare,

Jag är specialistläkare och disputerad i klinisk virologi och infektionssjukdomar.

Jag svarar gärna på era frågor om Covid-19 pandemin.

Börjar själv med en mycket aktuell fråga.
Engångs andningsskydd (munskydd) hos allmänhet eller inte?

Hela världens ledare/folkhälsomyndigheter fattar nu avgörande beslut i denna fråga och det som givetvis förvirrar allmänheten är att det fattas så olika besked i olika länder.

Jag tänkte förklara på ett så enkelt sätt som möjligt varför det är så oerhört komplicerat.

Det har inte funnits och finns ännu INTE någon direkt studie om engångsandningsskydd (i dagligt tal kallat munskydd) skyddar mot SARS CoV-2/Covid-19.

Den första indirekta studien som nu kan ge en liten indikation publicerades nyligen i en av världens mest ansedda medicinska tidskrifter, Nature medicin.
Studien som hela världen refererar till samlade in provmaterial från patienter som besökte öppenvården i Hongkong mellan maj 2013 och maj 2016.
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2#Sec2


Man ville från början undersöka om kirurgiska engångsandningsskydd skyddade mot att smitta vidare en pågående luftvägsvirusinfektion. Man screenade för flera olika kända luftvägsvirus bl a influensavirus typ A, B, rhinovirus och olika coronavirus (som ger mildare luftvägssjukdomar, alltså tyvärr INTE de farligare SARS eller MERS) hos frivilliga studiepatienter som besökte öppenvården i Hong kong mellan 2013-2016.

Slumpen, enbart slumpen gjorde att SARS CoV-2/Covid-19 pandemin tajmade denna studie och studien påverkar alla världens ledare/folkhälsomyndigheters beslut om ev munskydd och i sin tur allmänheten runt om i världen.

Jag går inte in på vad studien visade för influensavirus typ A, B, rhinovirus m fl utan lägger fokus på coronavirus.

Kort sagt ger studien en möjlig antydan (jag förklar i mer detalj nedan varför jag använder dessa ord) att munskydd eventuellt kan minska risken att föra vidare milda coronavirus.
Det i sin tur kan stödja hypotesen att munskydd åtminstone teoretiskt kan minska risken att som smittad överföra nya SARS CoV-2 som orsakar covid-19 pandemin.

Verkligheten är dock betydligt mer komplicerad.
Studien är mycket väl utförd men har tyvärr några uppenbara brister vilket gör att bedömningen för hur varje enskild regering/FHM i slutändan ska bestämma avseende munskydd fortfarande blir mycket svår.

1. Det var tyvärr bara 17 st försökspersoner i studien som hade coronavirus (som gick vidare till utandningstestet. Dessa 17 delades slumpmässigt upp i 2 grupper, en började utan munskydd och den andra med, i båda grupper letade man i utandningsluften efter coronavirus RNA (virusets arvsmassa) i utandningsluften i 30 min i droppform och aerosol. Sedan var det planerat en s k crossover d v s att försökspersonerna byter (de med munskydd tar av det och de utan sätter på) sedan gör man en ny mätning. Problemet var att majoriteten av försökspersonerna avbröt efter de första 30 min p g a undersökningen var för jobbig. Om jag tolkat uppgifterna rätt var det bara 4 st som fullföljde crossovern vilket gör att man ska tolka siffrorna med mycket stor försiktighet.
Resultatet visade att 3 av 10 utan munskydd hade coronavirus RNA i dropparna och 4 av 10 utan munskydd hade coronavirus RNA i aerosol.
Inget coronavirus RNA i varken droppar eller aerosol kunde påvisas hos de 11 med munskydd.
Studien var ju inte designad för att undersöka coronavirus specifikt. Försöksmetoden var jobbig för personen och det var svårt att få folk att delta hela vägen. Detta förklarar det tyvärr låga antal av försökspersoner med milda coronavirustyper så det är inte forskarnas fel som f ö har gjort en mycket bra och väldigt krävande studie.
2. Man missade tyvärr möjligheten (oklart varför) att försöka virusisolera (odla) coronavirus från dropparna eller aerosolen. En virusisolering hade gett ett mer komplett svar på hur infektiösa dessa droppar (>5 mikrometer) och aerosol <=5 mikrometer) som man påvisade egentligen är.

Det låga antalet undersökta försökspersoner i respektive grupp gör tyvärr att man inte kan utesluta slumpen att man hittade skillnader i respektive grupp. Jag säger inte att det är så men man kan inte utesluta det.

Det råder konsensus idag att SARS CoV-2/Covid-19 smittar framför allt som en droppsmitta och kontaktsmitta (direkt och indirekt). Det är rimligt att anta att den kan i enskilda fall smitta även via aerosol, ännu oklart hur mycket. Vid speciella tillfällen framförallt i intensivsjukvården när man ex suger rent en allvarligt sjuk patients luftvägar sprids en stor mängd viruspartiklar varför smittsamheten då är hög varför det är oerhört viktigt att ha maximalt skydd som vårdpersonal.

För en enskild individ i den allmäna befolkningen kan munskydd möjligen ha praktisk betydelse, men hur många individer det kan ha betydelse för vet ingen idag. Om den i praktiken påverkar den generella smittspridningen så mycket att ett allmänt tvång (med allt vad det innebär) är motiverat är diskuterbart. Detta är ju ett diskussionsforum
Ett tvång måste ju också kunna följas upp av att alla människor måste tillhandahållas munskydd och i sådant antal att varje människa ska kunna byta ut dem efter varje användning. Om varje invånare i Sverige ska tvingas ha munskydd behövs initialt ex 10 st/person vilket innebär 100 miljoner munskydd som dessutom måste logistiskt distribueras och sedan tas hand om efter de använts/kastats mm. Det kan också som FHM påpekar ge en falsk trygghet och istället öka vissa individers riskbeteende.

Om du var ytterst ansvarig vad skulle du bestämma för alla?

Om jag var ytterst ansvarig skulle jag inte idag införa tvång för alla i Sverige på denna begränsade vetenskapliga kunskap. Däremot är det viktigt att ständigt hålla sig uppdaterad. Vi lär oss kontinuerligt mer och mer om covid-19 och det vi känner till idag kan snabbt ändras.
För att dra det hela till sin spets skulle jag själv som privatperson om jag var tvungen (det skall ju undvikas) att träffa någon kär vän eller närstående i riskgrupp använda munskydd (och givetvis hålla avstånd) eftersom det kan hända att man reflexmässigt råkar glömma hålla avståndet hela tiden med en anhörig. Det är mindre risk för att man reflexmässigt av misstag kramar/pussar en främling.

Vilket land som gör rätt får historien visa men det är också viktigt att påpeka att det är så många faktorer som spelar roll för smittspridningen och dödligheten i covid-19.

I ex Italien och Spanien som har de högsta dödstalen hittills i världen umgås/bor man över generationsgränserna. I Sverige gör man inte det. Många av våra 80+ var redan långt före denna pandemi socialt isolerade. Lite sorgligt, men i detta fall räddar det dem/oss.
Detta gav (enligt mina personliga åsikter) Sverige turen att få mer tid och möjligheten att successivt kunna utöka antalet intensivvårdsplatser och styra om sjukvården mm.

Varsågod ställ gärna era frågor

Hur ställer du dig till detta med "munskydd" idag? Det är ju ca. fem veckor sedan du drog igång tråden.
Det finns ju de där enkla, som man krokar m.h.a. en gummisnodd, bakom örat, sedan finns det de som är mer formpressade (och svindyra) med ett filter. Sedan ser man en del avarter på bl.a. facebook om folk som syr av diverse material.

Jag har den bestämda uppfattningen att munskydd är förkastligt. Folk i allmänhet vet inte hur man bär dem. Dessutom tror jag att de används för länge och blir fuktiga av utandning, fukt sabbar ju barriären, den som sägs skydda.

Så munskydd eller inte munskydd?
Citera
2020-05-18, 01:37
  #792
Medlem
Jag vill veta om gasmasken. Nyligen gick ju en p90 för 1600 på tradera. Så någonstans tänker ju folk som en själv.
Igen nyfiken på detta. Förstår förstås att det skulle kunna skapa total kalabalik om du svara "Alla borde ha en gasmask i dessa tider" eller liknande.
Men det där att gå runt och andas med näsan bara som Agnes sa ger jag inte mycket för.

Eftersom masken tydligt används inom sjukvården just nu. Så vad hade du själv gjort om du ägde en privat och hade underliggande sjukdom och ville gå iväg och handla?

Edit: Och inte har någon som kan hjälpa dig att handla, förstås.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in