2020-05-16, 23:57
  #35029
Medlem
CharlieRs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iknowafewthings
Jag har inte påstått något annat så vart menar du att jag har ”tokfel”?
Citat:
Ursprungligen postat av Arcanii
Du har självklart rätt i sak, men jag tror att du borde förstå vad han menar.

Hans poäng är väl att om bevisbördan anses vara mött, blir han utan förklaring dömd. Medan ett uttalande skulle kunna 'rentvå' honom.

Men ja, tystnad är aldrig bevis för skuld.
Ja jag borde förstått vad han menade och inte bokstavstolka allting alltid. Ursäkta.
Citera
2020-05-16, 23:59
  #35030
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iknowafewthings
Nej du har tokfel om du hävdar att man inte kan förlora något på att sitta tyst.

Uppfyller åklagaren sin bevisbörda så har den misstänkte en förklaringsbörda. Är man då tyst så blir man ju dömd.

En person som berättar samma berättelse från början till slut och vars berättelse styrks av hittad bevisning kommer förstås att vara mycket mer trovärdig än en person som berättar samma berättelse efter att ha fått ta del av all bevisning. Domstolen brukar kalla en sådan berättelse ”tillrättalagd”. Det innebär ju inte att man kan bortse från berättelsen direkt men man gör alltid en trovärdighetsbedömning av utsagan.

Edit: exempel, Södertörns tingsrätt i mål B 15709-19 s. 31.

Ja, men du fattar ju inte skillnaderna, eller så pratar ni om två olika saker?
Har åklagaren uppfyllt sin bevisbörda (och då pratar vi övertygande bevisning som binder personen till gärningen!) så spelar det liksom ingen roll om den tilltalade pratat eller inte. Då är det ju inte den tilltalades tystnad som legat honom till last, utan åklagarens övertygande bevisning. Att det därefter tillkommer en förklaringsbörda för den tilltalade är ju en annan sak...
Citera
2020-05-16, 23:59
  #35031
Moderator
Iknowafewthingss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieR
Ja jag borde förstått vad han menade och inte bokstavstolka allting alltid. Ursäkta.

Äh lätt hänt. Du har helt rätt i att man inte kan tolka en tystnad som bevisning på skuld så vi håller med varandra.
Citera
2020-05-17, 00:03
  #35032
Moderator
Iknowafewthingss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Ja, men du fattar ju inte skillnaderna, eller så pratar ni om två olika saker?
Har åklagaren uppfyllt sin bevisbörda (och då pratar vi övertygande bevisning som binder personen till gärningen!) så spelar det liksom ingen roll om den tilltalade pratat eller inte. Då är det ju inte den tilltalades tystnad som legat honom till last, utan åklagarens övertygande bevisning. Att det därefter tillkommer en förklaringsbörda för den tilltalade är ju en annan sak...

Jag skrev aldrig något om att man blir dömd p.g.a. Sin tystnad i mitt inledande inlägg.

Jag förklarade bara att en persons tystnad kan ligga en till last.
Citera
2020-05-17, 00:06
  #35033
Medlem
CS128s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Jo, för jag skickade ju en länk till dig från ”Rättspsykiatri - Region Stockholm” där det stod om utskrivning efter rättspsykiatrisk vård. Där Öppenvården och kommunen skall samarbeta och ha en plan för personen så att denne kan återanpassas till samhället igen osv. Det står alltså INGENTING om fängelse.

Jag undrar också hur din teori skulle gå till? Säg att en person som dömts till rättspsykiatrisk vård för Dråp sitter på rättspsyk i ca 10 år, innan personen bedöms som frisk och kan skrivas ut. Då skall denne person in på ett fängelsestraff i ett X antal år. Då slutar det ju med att personen suttit frihetsberövad längre än vad maxstraffet för Dråp är (dvs 10 år). Hur tycker du det rimmar, är det rättvist? är det logiskt?

Vad som är logiskt i straffskalor är inte min sak att bedöma utan rättsväsendet.
Citera
2020-05-17, 00:14
  #35034
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av upphandlingsmyndig
ATT hitta verktyg som eventuellt använts vid styckningen är ju inte relevant i dagsläget för bevisningen. Det är ju redan ställt bortom rimligt tvivel att hon styckades och det kan ju bara vara en person som gjort detta. Dessutom går det inte att skilja på om kniven med blod använts som mordvapen eller som styckningsredskap.
Styckningsverktyg hade väl varit intressant ur bevissynpunkt då det borde vara ett grövre (och kanske också lite ovanligare) verktyg än de köksknivar som avbildas i FUP. Om åklagaren t.ex hade funnit någontyp av mindre såg i kulverten i Ljungskile med W:s DNA på så hade man kanske kunnat spåra inköpet av det verktyget till ett mindra antal kassakvitton och därmed kunna knyta inköpet till Tishko eller någon i hans närhet. Om man leker med tanken att han skulle ha lånat ett väldigt udda vektyg från någon av verkstäderna hans pappa hänger på och om polisen kunnat spåra det till pappans kontakter så kanske pressen från pappan blivit för stor så han blivit tvungen att erkänna.

Detta låter kanske som att hitta en nål i en höstack men faktum är att dubbelmordet i Mantorp i juni 2017 löstes tack vare att polisen vid brottplatsen identifierade packtejp av ovanlig bredd och kollade vilka butikskedjor som sålde denna ovanliga tejp sen begärde man kassakvitton som matchade produkten under en viss tidperiod före mordet. Man hittade på detta sätt en man utan egentlig koppling till det mördade paret. Han erkände så småningom och dömdes till livstid.
__________________
Senast redigerad av Skewie 2020-05-17 kl. 00:16.
Citera
2020-05-17, 00:14
  #35035
Medlem
K.Blomkvists avatar
Sökandet efter Wilmas kvarlevor fortsätter

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/sokandet-efter-wilmas-kvarlevor-fortsatter

Fynd har vi gjort men inga intressanta fynd. Enligt FIKK.
Citera
2020-05-17, 00:20
  #35036
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieR
Ja, det undrade jag också över. Märkligt.

Har det inte pratats om en kontantkorts-telefon? Jag har läst det på fb i alla fall. Vet dock inte trovärdigheten i det och inget jag snappat upp från FUP heller, men kan absolut ha missat det.
Citera
2020-05-17, 00:21
  #35037
Medlem
CharlieRs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Ja, men du fattar ju inte skillnaderna, eller så pratar ni om två olika saker?
Har åklagaren uppfyllt sin bevisbörda (och då pratar vi övertygande bevisning som binder personen till gärningen!) så spelar det liksom ingen roll om den tilltalade pratat eller inte. Då är det ju inte den tilltalades tystnad som legat honom till last, utan åklagarens övertygande bevisning. Att det därefter tillkommer en förklaringsbörda för den tilltalade är ju en annan sak...
Läs gärna det jag länkade om förklaringsbörda (https://svjt.se/svjt/2017/668), så blir det kanske tydligare vad den andra postaren avsåg, citerar en del där ur här:
"Sammanfattningsvis råder det en viss oklarhet om förklaringsbördan kan aktualiseras först efter det att åklagaren har uppfyllt sin bevisbörda eller redan dessförinnan. Skulle det vara så att förklaringsbördan aktualiseras efter det att åklagaren har uppfyllt sin bevisbörda kan det av naturliga skäl inte anses vara i strid med oskyldighetspresumtionen. Detta följer av att Europadomstolen har godtagit att den tilltalades tystnad i vissa fall får beaktas i bevishänseende. Det går knappast att göra detta i ett senare skede än efter det att åklagarens bevisbörda är uppfylld. Min bedömning är dock att förklaringsbördan, under vissa givna förutsättningar, kan aktualiseras innan åklagaren har uppfyllt sin bevisbörda. En sådan förklaringsbörda synes uppfylla de krav som uppställs av oskyldighetspresumtionen. I brist på närmare vägledning från högsta instans är det emellertid svårt att ge helt klart besked i den frågan. Förklaringsbördans relation till åklagarens bevisbörda bedöms, för närvarande, vara förenlig med oskyldighetspresumtionen."


Alltså, tystnaden får beaktas när man gör bedömningen av om bevisningen är tillräcklig, men bara i vissa fall och det är inte helt självklart när. Det finns en del prejudicerande fall som tas upp i artikeln jag länkat.

I det här fallet kan det absolut bli så att förklaringsbörda aktualiseras i och med all bevisning som finns. Avstår eller misslyckas den tilltalade då från att bidra med en rimlig förklaring, så kan det läggas viss vikt vid detta och det kan räknas med till bevisningen. Dock måste övrig bevisning från åklagarens sida vara mycket stark. Däremot stämmer det att det inte spelar roll om den tilltalade i detta läge är tyst eller om den misslyckas med att ge en rimlig förklaring.

I det fall åklagaren uppfyller bevisbördan oberoende av den tilltalades förklaring så är det så klart tillräcklig bevisning. Men om åklagarens bevisning är mycket stark (men inte tillräcklig för att ensamt leda till dom) så kan den tilltalades tystnad då förklaringsbörda infallit ses som besvärande för den tilltalade, och bidra till att bevisningen anses tillräcklig för dom.
Citera
2020-05-17, 00:25
  #35038
Medlem
TheFortresss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbrorbertil22
Har det inte pratats om en kontantkorts-telefon? Jag har läst det på fb i alla fall. Vet dock inte trovärdigheten i det och inget jag snappat upp från FUP heller, men kan absolut ha missat det.

I ett av förhören med T:s bekanta/vänner så påstås det att T ska ha haft en kontantkorts-telefon. Så ja, det återfinns i FUP.
Citera
2020-05-17, 00:25
  #35039
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnTiger1967
Men hvor i helvete er resten av telefonlisten til Tishko? Det er jo kun SMS med Bemanningsenheten som finnes i FUP. Hvor er resten? Hele Wilma sin liste ligger jo der, selv om mye nok er helt uten verdi i saken.

Saknar det också.
Det hade varit alldeles för kännsliga saker som kunde ha dykt upp till ytan och förstört en duktig teori, tex.
Eller enbart visar mycket noggrannt genomtänkta arbetsmetoder när det gäller den här typen av brottsutredningar.
(Läs med en nypa sarkasm!).
__________________
Senast redigerad av cactaceae 2020-05-17 kl. 00:26. Anledning: Tillägg
Citera
2020-05-17, 00:30
  #35040
Medlem
Novotars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av K.Blomkvist
Enligt FUP sidan 794 så står det så här:

Vad är det som gör att du kan säga att det är just torsdagen den 14/11-19 som du såg detta?
Ja det är det. Jag skulle hem till mina föräldrar som varit på ett församlingsmöte som är en
gång i halvåret och det var torsdagen den 14/11-19. Jag vet att min pappa inte var hemma när
jag kom dit.
Fhl anteckning: I samband med förhöret så ombeds Emma visa platsen där hon såg killen.
Hon gör detta och plasten fotograferas och plottras in på karta. Se bilaga. Foto tas även på
plasten.


Lite felstavat där.
Står: plasten
Ska stå: platsen
Du har så rätt! Jag vart ”dagvill” d 14:e var tisdag! Sorry
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in