2020-05-16, 19:32
  #132925
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kajhahne
Fast vad gör han mer speciell än en annan trovärdig vanlig dödlig person? Lever han?

död, brorsan lever.
det som gör honom speciellt är att han ger en sammanhängande detaljerad berättelse, från initierade källor och att han som person är trovärdig
Citera
2020-05-16, 19:32
  #132926
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Angående skotten.

Lisbet Palme upplevde skotten som påsksmällare och trodde att skotten inte kom från nära håll.
Om LP:s berättelse är sanningsenlig så då borde hon trott att skytten var en bit bort åtminstone på Anders B:s avstånd eller förmodligen ännu längre bort.

Jag undrar som några har varit inne på om gm hade underladdad ammunition, någon hemmapulare som laddade egen ammunition?
Om man tänker sig att skytten hade underladdad ammunition , vem kan man tänka sig sysslar med något sådant?
Christer A?


Angående skytten så finns det ju några teorier om man tänker sig en konspiration att en person som inte var tänkt som gm mördade OP och därför kanske mordet upplevs som improviserat och skytten hade den beväpning han hade.

Om gm hade mördat LP och OP med ett par skott och småsprungit iväg hade nog de flesta av oss upplevt gm som kallhamrad och "proffsig"
Skottet mot LP kommer alltid att skapa huvudbry.
Ja det var hemladdade/underladdade patroner i GM:s rekyl vänliga vapen. Därav dämpad skott ljud (påsksmällar) och kulornas nära belägna fyndplats.

När PU kontaktade Christer A för att provskjuta vapnet sa han att "vapnet och ett 25-tal hemladdade patroner" var hos en ung man "av sydeuropeisk härkomst" Men ingen såg kopplingen, eftersom den kriminaltekniska redovisningen var fel.
Citera
2020-05-16, 19:39
  #132927
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Ja det var hemladdade/underladdade patroner i GM:s rekyl vänliga vapen. Därav dämpad skott ljud (påsksmällar) och kulornas nära belägna fyndplats.

När PU kontaktade Christer A för att provskjuta vapnet sa han att "vapnet och ett 25-tal hemladdade patroner" var hos en ung man "av sydeuropeisk härkomst" Men ingen såg kopplingen, eftersom den kriminaltekniska redovisningen var fel.

Nu när du är tillbaka. Snälla gör oss en tjänst och låt bli benämna dina teorier som fakta. "Jag tror det var underladdade kulor..." och så vidare låter mycket bättre. Det blir lättare diskutera då.

Vi andra försöker skilja på vad som är fakta och vad vi tror.

Har du något som tyder på att det är CA:s vapen som är mordvapnet? Något mer än det otroligt svaga med "sydeuropeisk härkomst"?

Det är cherry picking att tro på "sydeuropeisk härkomst" och inte tro på "1992"
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2020-05-16 kl. 19:42.
Citera
2020-05-16, 19:39
  #132928
Medlem
Jag vill bara snabbt förklara att rätten bedömer inte vittnesmål under ed som mer sanningsenliga än förstautsagor, särskilt inte om dessa är i nära anslutning till händelsen i fråga. Vittnesmål från LP, IM och alla andra som har gett en initial redogörelse, som sedan antingen byggts på, reviderats, eller rentav gjorts om helt, skulle då vägas mot de olika versionerna för att se vad som är samstämmigt i redogörelserna, vad som kan anses vara en komplettering av uppgifter som inte lämnats i första redogörelsen av någon anledning, och vad som rentav förändrats.

Så det finns, som så ofta, inget svart och vitt i en rättegång avseende vittnesmål. Hade jag varit tvungen att välja vilken redogörelse som var mer trovärdig mellan en som lämnats på mordnatten och en som lämnats långt senare råder det rent generellt ingen tveksamhet kring att den förstnämnda oftast är mest verklighetsförankrad.

Källa: nämndeman i HovR
Citera
2020-05-16, 19:47
  #132929
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lukee
Jag vill bara snabbt förklara att rätten bedömer inte vittnesmål under ed som mer sanningsenliga än förstautsagor, särskilt inte om dessa är i nära anslutning till händelsen i fråga. Vittnesmål från LP, IM och alla andra som har gett en initial redogörelse, som sedan antingen byggts på, reviderats, eller rentav gjorts om helt, skulle då vägas mot de olika versionerna för att se vad som är samstämmigt i redogörelserna, vad som kan anses vara en komplettering av uppgifter som inte lämnats i första redogörelsen av någon anledning, och vad som rentav förändrats.

Så det finns, som så ofta, inget svart och vitt i en rättegång avseende vittnesmål. Hade jag varit tvungen att välja vilken redogörelse som var mer trovärdig mellan en som lämnats på mordnatten och en som lämnats långt senare råder det rent generellt ingen tveksamhet kring att den förstnämnda oftast är mest verklighetsförankrad.

Källa: nämndeman i HovR

Och hur får ni ihop det med muntlighetsprincipen.

I de mål i hovrätten där nämndemän medverkar består rätten av tre juristdomare och två nämndemän. Huvudförhandlingen skiljer sig åt jämfört med den i tingsrätten. I tingsrätten spelas förhören in med ljud och bild. Dessa inspelade förhör spelas sedan upp under huvudförhandlingen i hovrätten. Ibland kan det finnas skäl för att höra någon part eller vittne även i hovrätten, men huvudregeln är att förnyade förhör inte ska hållas.
Källa: http://www.blinamndeman.se/Bli-namndeman/Att-doma-i-domstol/Sa-fungerar-domstolarna/

Domare och nämndemän skall bortse från sådant som inte presenteras under rättegången. Omedelbarhetsprincipen.
Skriv gärna ut den nämndemannens namn. Jag tror Lagmannen i den HR kan vara i intresserad.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2020-05-16 kl. 20:02.
Citera
2020-05-16, 19:49
  #132930
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av kajhahne
Tidsgränsen är 30 juni men KP har pratat mycket om "våren" och att han ska undvika att presentera den 30 juni.

Det kan komma när som helst från och med måndag.

Min gissning blir antingen slutet av maj till början av juni (25 maj-5 juni.

Men de borde väl presentera ett datum då presskonferensen ska hållas? Så media och diverse kan förbereda sig?
Citera
2020-05-16, 20:00
  #132931
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Utmärkt! Ja, varför i hela friden ska KP och hans mannar begära rättslig hjälp från utlandet i sådana frågor du listar om en ensam svensk GM (oavsett vem) ur djupet av en skruvad verklighetsuppfattning knallade fram och knäppte Palme?

It makes no sense at all.

Aftonbladet: "Polisutredningen läckte ständigt till medierna. Så även Holmérs förhör med Lisbet Palme. Man ska komma ihåg att hon hela tiden trodde att mördaren hade utländsk bakgrund."

Förhör 116-B: "Lisbet tror att det kan vara kroater, tyskar, israeler, sydafrikaner eller amerikaner som ligger bakom mordet."

Hon manipulerades peka ut en svensk GM
Citera
2020-05-16, 20:01
  #132932
Medlem
JSelwyns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Tack för upplysningen. Är det från hästens mun som dom säger på travbanan?
Jag tror att presskonferensen som kommer, blir innan (kanske just den veckan?) midsommar. Om inte, ja, då lär det ju bli tidigast andra halvan av augusti. Eftersom Sverige har en ful ovana att stänga ner hela juli och åtminstone halva augusti.
Citera
2020-05-16, 20:02
  #132933
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Och hur får ni ihop det med muntlighetsprincipen.

I de mål i hovrätten där nämndemän medverkar består rätten av tre juristdomare och två nämndemän. Huvudförhandlingen skiljer sig åt jämfört med den i tingsrätten. I tingsrätten spelas förhören in med ljud och bild. Dessa inspelade förhör spelas sedan upp under huvudförhandlingen i hovrätten. Ibland kan det finnas skäl för att höra någon part eller vittne även i hovrätten, men huvudregeln är att förnyade förhör inte ska hållas.
Källa: http://www.blinamndeman.se/Bli-namndeman/Att-doma-i-domstol/Sa-fungerar-domstolarna/

Domare och nämndemän skall bortse från sådant som inte presenteras under rättegången. Omedelbarhetsprincipen.

Men nu pratar vi ju om en ny rättegång, inte de gamla.

Att hovrätten 1989 inte använde nåt gammalt förhör med HJ gör ju inte att tingsrätten 2020 inte får använda det.

Jag förstår inte riktigt vad du diskuterar. Du blandar framtida och gamla rättegångar.
Citera
2020-05-16, 20:06
  #132934
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Och hur får ni ihop det med muntlighetsprincipen.

I de mål i hovrätten där nämndemän medverkar består rätten av tre juristdomare och två nämndemän. Huvudförhandlingen skiljer sig åt jämfört med den i tingsrätten. I tingsrätten spelas förhören in med ljud och bild. Dessa inspelade förhör spelas sedan upp under huvudförhandlingen i hovrätten. Ibland kan det finnas skäl för att höra någon part eller vittne även i hovrätten, men huvudregeln är att förnyade förhör inte ska hållas.
Källa: http://www.blinamndeman.se/Bli-namndeman/Att-doma-i-domstol/Sa-fungerar-domstolarna/

Domare och nämndemän skall bortse från sådant som inte presenteras under rättegången. Omedelbarhetsprincipen.

Självklart bortser vi från eventuell bevisning som inte presenterats, jag uppfattade det som att diskussionen tidigare rörde att en utsaga som avges under ed skulle väga tyngre än en tidigare lämnad redogörelse. Inte alls ovanligt att både förstauppgifter och redogörelse från vittne som hörts i TR finns med under förhandling i HovR, dock är det så klart ovanligt att de skiljer sig åt i något väsentligt i alla fall.

För övrigt är det precis som du säger ytterst sällan HovR behöver höra någon på nytt.
Citera
2020-05-16, 20:06
  #132935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Men nu pratar vi ju om en ny rättegång, inte de gamla.

Att hovrätten 1989 inte använde nåt gammalt förhör med HJ gör ju inte att tingsrätten 2020 inte får använda det.

Jag förstår inte riktigt vad du diskuterar. Du blandar framtida och gamla rättegångar.

Jag diskuterade principerna. De är lika vilken rättegång du än avser.
Citera
2020-05-16, 20:07
  #132936
Medlem
JSelwyns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Aftonbladet: "Polisutredningen läckte ständigt till medierna. Så även Holmérs förhör med Lisbet Palme. Man ska komma ihåg att hon hela tiden trodde att mördaren hade utländsk bakgrund."

Förhör 116-B: "Lisbet tror att det kan vara kroater, tyskar, israeler, sydafrikaner eller amerikaner som ligger bakom mordet."

Hon manipulerades peka ut en svensk GM
Precis. O det här visste åklagarna. Därav att de "läckte" om CP's bakgrund. Utan LP's utpekande hade det åtalet fallit platt som en pannkaka. Vilket iofs borde ha gjorts ändock. But let's not go there.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in