2020-05-16, 01:19
  #132769
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja jag vill fokusera mer på KP:s ordval eftersom han är en slipad man som inte slarvar med orden. Särskilt inte när han blir intervjuad i media om Palmemordet, detta minfält. Han vet att vi och andra granskar allt i detalj.

Han medger snabbt och öppet detta med "rättslig hjälp från utlandet" medan han i denna centrala del om GM är väldigt kryptisk.

Men samtidigt säger han något som jag tror man kan försöka förstå. Han talar mellan raderna, det finns en undertext som är lite svår att uppfatta för den som inte är van att analysera språk.

Säkert tänker någon att jag överanalyserar nu, att det inte finns någon undertext.

Men jag tror inte jag gör det. Jag tror att ordet "kring" i sammanhanget inte betyder "vad som konkret hände på Sveavägen". Det syftar på något annat.

Annars säger man ju bara

"vi tror att vi kan berätta hur mordet gick till och vem som är gärningsman".
Där delar jag inte din uppfattning. "Vi tror att vi kan berätta hur mordet gick till och vem som är gärningsman", kräver inte ordet "kring". Tvärtom, ordet behövs i ett vidare perspektiv. Så uppfattar i alla fall jag det.
Citera
2020-05-16, 01:23
  #132770
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
Där delar jag inte din uppfattning. "Vi tror att vi kan berätta hur mordet gick till och vem som är gärningsman", kräver inte ordet "kring". Tvärtom, ordet behövs i ett vidare perspektiv. Så uppfattar i alla fall jag det.

Vi har samma uppfattning. Det är det jag försöker säga. Att ordet "kring" har en annan innebörd än att stå för en konkret beskrivning från Sveavägen.

Det är, som du säger, ett vidare perspektiv.
Citera
2020-05-16, 01:26
  #132771
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Vi har samma uppfattning. Det är det jag försöker säga. Att ordet "kring" har en annan innebörd än att stå för en konkret beskrivning från Sveavägen.

Det är, som du säger, ett vidare perspektiv.
Jag såg att jag läste fel.
Citera
2020-05-16, 01:30
  #132772
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja det här med rättslig hjälp är ju något allvarligt. Jag citerar från länken du skickade:

"Internationell rättslig hjälp i brottmål är sådana åtgärder som åklagare och domstolar under förundersökning och i rättegång i brottmål behöver bistånd med från en annan stat. Exempel på sådana åtgärder är förhör under förundersökning eller rättegång samt beslag och husrannsakan".

KP säger att det är "rättslig hjälp vid ett flertal tillfällen de senaste åren". Det är alltså inte en enstaka semesterfirare på Kreta som förhörts av grekisk polis. Eller nåt.
Detta är värt att fördjupa sig i.

Någon i tråden med juridisk kunskap som är villig att hjälpa till?
Citera
2020-05-16, 01:33
  #132773
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
Detta är värt att fördjupa sig i.

Någon i tråden med juridisk kunskap som är villig att hjälpa till?

Ja, jag håller med. Det här är något KP sagt vid flera tillfällen. Han har, naturligtvis, i förväg bestämt hur han ska formulera sig i olika delar.

Likadant med uttrycket "vad som hänt kring utredningen och vem som är ansvarig". Även det har han sagt flera gånger. Exakt samma ordval.

Din fråga är befogad. Har vi någon jurist i tråden?
Citera
2020-05-16, 01:45
  #132774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja, jag funderade också på det. "Ansvarig för mordet" är kanske bara åklagarspråk för "gärningsman"?

Jag fäster mig som sagt också vid orden "vad som hänt kring mordet". Vadå "kring"? Menar han under mordkvällen eller menar han saker som rör flera olika inblandade personer som gjort saker "kring" mordet?

”Hänt kring mordet” kan ju syfta på att Lisbeth Palmes berättelse fått för stort utrymme, och att andra vittnen därigenom klassats ner.
Om man helt enkelt tänker bort henne för ett ögonblick.

En intressant tankelek kan vara att fråga sig hur utredningen arbetat om skottet mot henne blivit dödande, och hennes vittnesmål därmed inte kunnat berättas?
Hur hade man då gått till väga?
Hade man varit mer villig att titta på eventuella människor som kan ha befunnit sig på trottoaren, och sökt klarhet i den frågan?
De kan ju ha funnits där utan att hon registrerat dem.
Hur mycket har de övriga vittnena påverkats av trycket att inte avvika för mycket från vad hon sagt?
Har hon omedvetet kommit att bli den stora bromsklossen?

SE är ju en joker i leken, men man kanske inte ska stirra sig blind på honom heller?
Oavsett om han var inblandad eller inte så var det ju inte han som sköt.

Det kan finnas en hel del annat, och att försöka göra en rekonstruktion av området inom en 50 meters radie från mordplatsen 2-3 minuter innan mordet och framåt; personer kända och okända, hur de rört sig m.m.
Det är ju detta vi jobbat med här i tråden med jämna mellanrum, men har naturligtvis inte tillgång till mer än en bråkdel av materialet.
Om utredningen under 30 år varit slavar under den stereotypa bilden, men nu kommit loss kan det ju äntligen börja hända grejer.
Citera
2020-05-16, 01:49
  #132775
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja, jag håller med. Det här är något KP sagt vid flera tillfällen. Han har, naturligtvis, i förväg bestämt hur han ska formulera sig i olika delar.

Likadant med uttrycket "vad som hänt kring utredningen och vem som är ansvarig". Även det har han sagt flera gånger. Exakt samma ordval.

Din fråga är befogad. Har vi någon jurist i tråden?
Utgångspunkten i lagen om internationell rättslig hjälp i brottmål är att alla de åtgärder som är möjliga att vidta i en svensk förundersökning eller rättegång ska Sverige kunna bistå andra stater med. Lagen om internationell rättslig hjälp i brottmål omfattar följande åtgärder:

1. förhör i samband med förundersökning i brottmål,
2. bevisupptagning vid domstol,
3. telefonförhör,
4. förhör genom videokonferens,
5. kvarstad, beslag samt husrannsakan och andra åtgärder som avses i 28 kap. rättegångsbalken,
6. hemlig teleavlyssning och hemlig teleövervakning,
7. tekniskt bistånd med hemlig teleavlyssning och hemlig teleövervakning,
8. tillstånd till gränsöverskridande hemlig teleavlyssning och hemlig teleövervakning,
9. hemlig kameraövervakning,
10. hemlig rumsavlyssning
11. överförande av frihetsberövade för förhör med mera och
12. rättsmedicinsk undersökning av en avliden person.


Bara genom att ställa detta mot några förhör med SE:s närstående och topsning av hans släktingar och en genomsökning i hans villa, är det omöjligt att anse att SE är högintressant.
Citera
2020-05-16, 01:53
  #132776
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
”Hänt kring mordet” kan ju syfta på att Lisbeth Palmes berättelse fått för stort utrymme, och att andra vittnen därigenom klassats ner.
Om man helt enkelt tänker bort henne för ett ögonblick.

En intressant tankelek kan vara att fråga sig hur utredningen arbetat om skottet mot henne blivit dödande, och hennes vittnesmål därmed inte kunnat berättas?
Hur hade man då gått till väga?
Hade man varit mer villig att titta på eventuella människor som kan ha befunnit sig på trottoaren, och sökt klarhet i den frågan?
De kan ju ha funnits där utan att hon registrerat dem.
Hur mycket har de övriga vittnena påverkats av trycket att inte avvika för mycket från vad hon sagt?
Har hon omedvetet kommit att bli den stora bromsklossen?

SE är ju en joker i leken, men man kanske inte ska stirra sig blind på honom heller?
Oavsett om han var inblandad eller inte så var det ju inte han som sköt.

Det kan finnas en hel del annat, och att försöka göra en rekonstruktion av området inom en 50 meters radie från mordplatsen 2-3 minuter innan mordet och framåt; personer kända och okända, hur de rört sig m.m.
Det är ju detta vi jobbat med här i tråden med jämna mellanrum, men har naturligtvis inte tillgång till mer än en bråkdel av materialet.
Om utredningen under 30 år varit slavar under den stereotypa bilden, men nu kommit loss kan det ju äntligen börja hända grejer.

Ja, jag tror att både vi och KP har insett att det finns ett annat svar på Sveavägen än det svar som dunkats ut i medierna i 34 år och där har, som du säger, LP:s utpekande legat som ett svart lock över alltihop.

Om nu KP fått operera förutsättningslöst, vilket jag sannerligen hoppas, så finns ju chansen att det äntligen blir rätt.
Citera
2020-05-16, 01:57
  #132777
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
Utgångspunkten i lagen om internationell rättslig hjälp i brottmål är att alla de åtgärder som är möjliga att vidta i en svensk förundersökning eller rättegång ska Sverige kunna bistå andra stater med. Lagen om internationell rättslig hjälp i brottmål omfattar följande åtgärder:

1. förhör i samband med förundersökning i brottmål,
2. bevisupptagning vid domstol,
3. telefonförhör,
4. förhör genom videokonferens,
5. kvarstad, beslag samt husrannsakan och andra åtgärder som avses i 28 kap. rättegångsbalken,
6. hemlig teleavlyssning och hemlig teleövervakning,
7. tekniskt bistånd med hemlig teleavlyssning och hemlig teleövervakning,
8. tillstånd till gränsöverskridande hemlig teleavlyssning och hemlig teleövervakning,
9. hemlig kameraövervakning,
10. hemlig rumsavlyssning
11. överförande av frihetsberövade för förhör med mera och
12. rättsmedicinsk undersökning av en avliden person.


Bara genom att ställa detta mot några förhör med SE:s närstående och topsning av hans släktingar och en genomsökning i hans villa, är det omöjligt att anse att SE är högintressant.

Utmärkt! Ja, varför i hela friden ska KP och hans mannar begära rättslig hjälp från utlandet i sådana frågor du listar om en ensam svensk GM (oavsett vem) ur djupet av en skruvad verklighetsuppfattning knallade fram och knäppte Palme?

It makes no sense at all.
Citera
2020-05-16, 02:44
  #132778
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
En hypotetisk fråga men statistiskt troligen inte OP skulle ändå varit 93 år idag.
Dessutom rökare .

Mm, hade säkerligen dött runtomkring den tiden då Fälldin dock, dvs 2016-2017. Det är vad jag tror.
Rökte Olof Palme? Känns inte som en sådan typ som röker.
Citera
2020-05-16, 03:16
  #132779
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Här är ett urval KP-uttalanden sedan han tillträdde. Jag har fetmarkerat punkter jag funderar kring.

SVT 2018-02-27
I Veckans brott 27 februari 2018 säger Krister Petersson att han inte tror att Christer Pettersson mördade Palme. För honom är Christer Pettersson ”ingen huvudhypotes”.

Han säger att han just nu är optimistisk tack vare att de nya mordutredarna som tillträdde för ett år (2017) sedan ser på materialet med fräscha ögon och gör andra värderingar av uppgifterna än de tidigare utredarna.

SVT 2018-02-28
Christer Pettersson är den enda person i hela världen som bevisligen är oskyldig till Palmemordet. Han är friad i hovrätten och Högsta domstolen tog inte upp fallet.

SVT 2018-05-23
Åklagare Krister Petersson som leder utredningen om Palmemordet är fåordig om Filters nya uppgifter i fallet. I tidskriften pekas en specifik person ut som Olof Palmes sannolika mördare, men chefsåklagaren menar att han har en egen uppfattning om vem som mördade Sveriges dåvarande statminister.

Expressen 2019-02-26
– Det finns personer som är av intresse i utredningen, och vi försöker höra personer runtom i deras bekantskapskrets. Det finns en hel del personer som ni inte känner till, och som vi inte hört sedan tidigare, säger han.

Han säger också att de har undersökt fler än ett vapen – men han vill inte gå ut med vad för resultat de fått fram.

TV 4 2019-02-26
Utredningen har på nytt utgått endast från brottsplatsen. Mordutredarna vill se om de slutsatser som polisen tidigare dragit av uppgifterna från mordplatsen är korrekta eller om man kan dra andra slutsatser som i så fall skulle leda utredningen i rätt riktning.

Aftonbladet 2019-02-28
Vår utgångspunkt är brottsplatsen. Vi vill kunna leda ner en gärningsman till brottsplatsen. Det är där vår koncentration har legat.

Koncentrera oss på personerna som vi vet har varit där.

Vi har hört personer som varit hörda tidigare och personer som inte varit hörda tidigare i förundersökningen.

SVT 2020-02-18
– Jag är positiv till att kunna presentera vad som hänt kring mordet och vem som är ansvarig för det.

Expressen 2020-02-19
Krister Petersson säger att man i gruppen suttit och analyserat de gamla vittnesförhören och försökt komma fram till vilka slutsatser som är rimliga att dra, vad vittnena har sagt. Det är det som jag menar är att komma tillbaka till brottsplatsen. Vad kan vi stå för, vad kan anses vara utrett.

– Min uppfattning har varit att det är viktigt för oss att återvända till brottsplatsen och se vad vi kan med förnyade ögon och titta på och se vad personer kring brottsplatsen verkligen sagt och på så sätt försöka komma fram till vad som har hänt.

– Dels har vi gått igenom det som finns i materialet noga igen, dels har vi hållit förhör med nya personer, tekniska undersökningar. Det är en blandning av olika saker som leder fram till det här.

– Vittnenas uppgifter finns i olika bilagor av utredningen. Det var en synnerligen hård mediepress under den här tiden, uppgifterna varierar en del över tid.

Aftonbladet 2020-02-28
Under jakten på mördaren har en mängd åtgärder genomförts. Bland annat har Palmegruppen tagit hjälp från utlandet.

– Vi har varit i kontakt med utlandet i olika avseenden, det är riktigt, säger Krister Petersson.
Det handlar om rättslig hjälp från utlandet, vid flera tillfällen under de senaste åren.

– Vi har haft vissa spår att följa upp, och vi har haft anledning att kontakta utländska myndigheter. Men vilka länder och vad det avsett kan jag inte gå in på, säger Krister Petersson.

Några frågor:

1) Vad betyder KP:s svar på frågan om vad han tycker om Filters artikel? "men han säger att han har en egen uppfattning om vem som mördade Sveriges dåvarande statsminister"?

2) Vad betyder "vi har varit i kontakt med utlandet i olika avseenden. Det är riktigt. Det handlar om rättslig hjälp från utlandet vid flera tillfällen under de senaste åren"?

3) Vad betyder uttrycket "vem som är ansvarig"? Heter det inte "gärningsman"?

Jag stannar där så länge. Observera att jag ställer frågor. Jag är genuint intresserad av era tankar kring dessa punkter och vill inte driva någon tes. Jag har ingen tes.

Jag tror han avser RAF och Tyskland.
Citera
2020-05-16, 04:31
  #132780
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenrikN96
Mm, hade säkerligen dött runtomkring den tiden då Fälldin dock, dvs 2016-2017. Det är vad jag tror.
Rökte Olof Palme? Känns inte som en sådan typ som röker.
Jo, han rökte i många år men så lyckades han sluta några månader in på 1978.
Men så fick man på Expressen för sig att han börjat på igen med att blossa och skrev om det
och då dröjde det inte länge förrän det ramlade in ett inte helt vänligt brev från Olof.
Som löd som följer:

"Protest!

Knappt har jag avslutat en riksdagsdebatt om illasinnade rykten och massmedias ansvar förrän jag läser i den eländiga Expressen att jag återigen börjat röka.
Detta är en lögn. Inte nog med det. Det är ett ovanligt illasinnat rykte , ty det hade varit den enklaste sak i världen för Expressen att kontrollera riktigheten i uppgiften bara genom att fråga mig.
Sanningen är att jag nu i över två månader inte tagit ett enda bloss och man får se hur länge det håller. Expressens ryktesspridning är dessutom allmänt sett skadlig eftersom den kan undergräva motståndskraften hos andra som velat sluta.

Jag har ännu inte bestämt vilka personliga konsekvenser jag skall dra av denna förtalskampanj. Jag sliter med frågan för närvarande. Besked kommer att lämnas någon gång mellan hägg och syrén.

Med argsinta hälsningar,

Olof Palme”


https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/kaeWdk/palmes-protestbrev-till-expressen-far-natet-att-garva

Det var alltså åtta år innan hans liv tog slut på Sveavägen. Jag vet inte om han lyckades
avhålla sig från rökningen under dom här åren fram tills dess. Inte omöjligt.
Klarade han verkligen att lägga av för gott med blossandet så var det starkt jobbat.
Det är oerhört svårt att sluta vet jag själv som mångårig rökare. Och har aldrig lyckats.
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2020-05-16 kl. 04:45.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in