2020-05-15, 13:06
  #295801
Medlem
kazangass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nej, jag tänkte mera på att de nu pratar om Trump skuld i smittspridningen. Vad tycker du om det? Var han senfärdig eller är allt Kinas fel?
Skulle dock inte tro att vare sig Trump eller Kina är inblandade i de ryska läkarnas olyckor.
Så jag vet inte vad de har med detta att göra?
Citera
2020-05-15, 13:07
  #295802
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kazangas
Skulle dock inte tro att vare sig Trump eller Kina är inblandade i de ryska läkarnas olyckor.
Så jag vet inte vad de har med detta att göra?
Då säger vi att CNN:s uppgifter stämmer även där då.
Citera
2020-05-15, 13:09
  #295803
Medlem
kazangass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Då säger vi att CNN:s uppgifter stämmer även där då.
Eller så kompletterar vi den källan med några fler:

https://www.standard.co.uk/news/world/russia-doctors-fall-hospital-windows-coronavirus-warnings-a4432031.html

https://time.com/5832752/russia-coronavirus-doctors-deaths/

https://7news.com.au/lifestyle/health-wellbeing/three-doctors-jump-from-windows-as-covid-pressure-mounts-in-russia-c-1020804

https://nypost.com/2020/05/04/third-russian-doctor-plunges-from-window-amid-coronavirus-outbreak/
Citera
2020-05-15, 13:10
  #295804
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onlyplaydanuts
Jag menar att hade man stängt gränserna redan i slutet av Februari, satt alla i karantän och kört en lockdown därifrån och hela Mars så hade vi klarat oss väldigt bra.
Hade vi däremot stängt igen i mitten av Mars som många andra tror jag inte det gjort någon större skillnad, det hade varit marginellt.

Jo vi hade kunnat gjort det, men då hade vi bara skjutit problemet framför oss.

Kom ihåg att formeln för att räkna ut RE, dvs dvs hur många personer som en infekterad för smittan vidare til, innehåller två variabler, förutom R0 som står för smittans ursprungliga smittspridning, som ligger på ca 2,5 för SARS-COV2:

R0 (1-i) X (1-c) RE

Där variabeln "i" står för andelen infekterade och "c" står för effekten av smittskyddsåtgärderna.

Utomlands verkar man nästan bara ta hänsyn till variabeln "c" Medan vi i Sverige tar hänsyn till både "i" och "c"

Väldigt effektiva lockdown åtgärder kan kanske pressa ner "c" till 0,4. Men den effekten blir endast temporär, då det inte finns något som hindrar att smittspridningen ökar igen när man öppnar upp.

Alternativet till ständigt nya partiella och totala lockdowner, om man inte vill växla till den svenska linjen som ger en permanent effekt, blir då en omfattande testning-, smittspårning- och karantänsverksamhet. Men inte heller detta är en permanent lösning, då man måste hålla på med detta i, kanske, flera år innan ett vaccin finns tillgänglig för omedelbar användning.
Citera
2020-05-15, 13:12
  #295805
Medlem
kazangass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jo vi hade kunnat gjort det, men då hade vi bara skjutit problemet framför oss.

Kom ihåg att formeln för att räkna ut RE, dvs dvs hur många personer som en infekterad för smittan vidare till innehåller två variabler, förutom R0 som står för smittans ursprungliga smittspridning, som ligger på ca 2,5 för SARS-COV2:

R0 (1-i) X (1-c) RE

Där variabeln "i" står för andelen infekterade och "c" står för effekten av smittskyddsåtgärderna.

Utomlands verkar man nästan bara ta hänsyn till variabeln "c" Medan vi i Sverige tar hänsyn till både "i" och "c"

Väldigt effektiva lockdown åtgärder kan kanske pressa ner "c" till 0,4. Men den effekten blir endast temporär, då det inte finns något som hindrar att smittspridningen ökar igen när man öppnar upp.

Alternativet till ständigt nya partiella och totala lockdowner, om man inte vill växla till den svenska linjen som ger en permanent effekt, blir då en omfattande testning-, smittspårning- och karantänsverksamhet. Men inte heller detta är en permanent lösning, då man måste hålla på med detta i, kanske, flera år innan ett vaccin finns tillgänglig för omedelbar användning.

Utomlands har man ingen anledning till att ta hansyn till (i), detta då deras antal infekterade är låg och närmast konstant, så länge de har en aktiv "lockdown".

Vårt (i) är en rörlig storhet.
Citera
2020-05-15, 13:14
  #295806
Medlem
morozzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jerka11
Det kan beror på att, om jag förstår rätt, 56 av 1811 personer tot, dvs 3% av alla som lagts in på IVA är kvinnor mellan 20-40. Eller ca 1%av totalen är gravida kvinnor.
1,2% av totalen

37% av 57 kvinnor i åldern 20-39 år.
Det har minskat med 1% eftersom antalet inlagda ökat till 57 nu.
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Den ökade risken gäller höggravida och några har väl också blivit utskrivna. Om man går ut på stan en vanlig dag innan corona så ser man få kvinnor som just är höggravida. Kvinnor tenderar vara det enbart några få månader under sin livstid. Är två eller tre barn det vanligaste? Det är de sista tre månaderna som är problematiska. Så ca 6-9 månader under en kvinnas livstid. Hur många procent är det?
Kvinnor kan ju skydda sig själv och sina barn bra själva
men man brukar ju oxå säga att Kvinnor och barn ska skyddas
(nu även förutsatt att de vill skyddas #inteminkvinna #intemittbarn")

Men om det är ungefär 20 000 (lågt räknat med tvillingar och sånt) i Sverige som hela tiden är höggravida
så har cirka 0,1‰ av de höggravida kvinnorna hamnat på intensiven just nu.
__________________
Senast redigerad av morozz 2020-05-15 kl. 13:19.
Citera
2020-05-15, 13:21
  #295807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Givetvis kommer det bli en backlash för Sverige när andra länder kommer att hata Sverige för att inte gjort mer sympatiåtgärder.
Ja med all rätt på deras sida. Vi kanske få två EU regioner. En där folk lever mer eller mindre som vanligt och en där företagen inte kan exportera sina produkter någonstans för alla grannländer har stängt gränserna och ingen vill ha med oss att göra. Vi är då tillbaka till fattigsverige på 1800 talet. EU länder öppnar sina gränser nu men inte till Sverige.
Citera
2020-05-15, 13:29
  #295808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moretex
Varför pratar du om att dom är "värda" att ta den kalkylerade risken, många blir ju tvungen. Linda inte in det som om du anser att dom betyder något för dig för då hade du också kämpat lite vid tangentbordet. Jag menar att de äldre lider nu och att dom kommer att bli lidande senare med denna strategi, vi som älskar dom med och det är olyckligt. Jag ser inte fram emot fler döda i höst bara pga. av att vilja och emnpati inte finns hos regering och myndigheter. Vi får hoppas på vaccin snart som enda hjälp och då från ett annat land som klarar av att utveckla det.

Nu kan man ju erbjuda tester för enskilda i massor med och inbilla sig att det blir billigare än smittspårning. Då måste man testa sig minst varje vecka och varje gång familjen besöker sina äldre. Enklare för myndigheter som då åter lägger ut ansvaret till medborgarna och man får hoppas att labben räcker till då och inte kostar något. Att det kommer att erbjudas eller fungera? troligen inte.

Vad du egentligen säger är att gamla får välja själv att antingen dö tidigare eller isolera sig resten av sina liv för att du ska kunna leva som vanlig utan några restriktioner (tydligen ovetandes om att vi omges av hundratals normalt sett). Liberalism antar jag.

Glöm vaccin för LÅNG tid framöver.

Att gömma sig bakom det och isolera de äldre i år framöver är såklart TOTALt ovärdigt.

Restriktionerna KOMMER att lättas upp för våra äldre till sommaren. Om ett par veckor. Var så säker. Och det är såklart helt rätt.

Friska mellan 70-75 ser ju ut att inte vara i särskilt stor riskgrupp exempelvis.

Om du tolkar detta som att välja mellan att dö eller att isolera sig resten av livet så säger väl det mer om dig själv än nånting annat. Du har uppenbarligen ett otroligt lågbegåvat intellekt om du drar den slutsatsen.

De allra, allra flesta av även de äldre klarar av denna sjukdomen.

Våra äldre vittnar redan nu om att isolering tär enormt och att andra dåliga hälsoeffekter börja komma av detta. Något du totalt skiter i för du bryr dig inte ett dyft om våra äldre, det är tämligen solklart.

Ja, efter ett långt liv har de såklart rätt till att ta en kalkylerad risk eller inte. och tro mig, en stor stor majoritet hade hellre träffat sina barnbarn med en kalkylerad risk framför att spendera sina sista år som förtvinad i isolering.

Helt självklart att detta kommer lättas upp snart med andra rekommendationer. Såhär kan det såklart inte fortsätta.
Citera
2020-05-15, 13:33
  #295809
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Har precis läst en akademisk studie över efterförloppet av SARS där Kinas myndigheter verkligen försökte mörka till en början. Med tanke på de konsekvenser det fick och de som man med knapp nöd undvek så ser jag det ytterst osannolikt att kineserna skulle begå samma misstag en gång till.

Även för en kommunistdiktatur - eller kanske snarare för att det är en sådan - så kan det verkligen sluta med en katastrof att inte vara öppen och låta bli att ta till kraftfulla åtgärder vid en epidemi. Det höll det på att göra efter SARS.

Det gäller naturligtvis även demokratier.

Så en akademisk studie om att Kina mörkat en epidemi får dig att dra slutsatsen att Kina inte mörkar. Ok.
Citera
2020-05-15, 13:34
  #295810
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Det tog mig några sekunder att hitta antalet döda per år i Moskva: 123.623 (år 2016). Sedan delar vi med 365 och får antalet per dag. Varsågod:

339 personer.

Du hittar på dina egna fantasisiffror istället för att kolla fakta och sedan anklagar du ryssarna för att ljuga med sina siffror. Vad sägs om att föregå med gott exempel i så fall?

https://en.wikipedia.org/wiki/Moscow#Demographics

Så Moskva har lägre dödlighet normalt sett än Sverige

Jo tjena. Som sagt. siffror ifrån kommunistregimer kan man såklart inte använda seriöst.

Stämmer rysslands siffror så skulle Covid-19 ha lägre dödlighet än influensa och då undrar man ju vad både ryssland och övriga världen egentligen håller på med?? Då är ju alltsammans en stor bluff.

Såklart helt uteslutet att siffrorna ifrån Ryssland stämmer det är precis ALLA överens om utan några anonyma nättroll i vanlig ordning.
Citera
2020-05-15, 13:35
  #295811
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wint3riscoming
Hur menar du där? Du har varit här sen i morse. Igår var du här hela dagen. Är det här man hänger hela dagarna som ekonomiskt oberoende?

Om man anser att dagens Ryssland är en kommuniststat ska man nog gå om grundskolan.

Det är väl ingen jävel som tror att Ryssland är en kommuiststat? Ryssland är en låtsas-demokrati där en enda man förlänger sin egen presidentperiod om och om igen. Inom statsvetenskapen brukar det kallas diktatur.
Citera
2020-05-15, 13:36
  #295812
Medlem
crisscrosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av deconstruction
Ja med all rätt på deras sida. Vi kanske få två EU regioner. En där folk lever mer eller mindre som vanligt och en där företagen inte kan exportera sina produkter någonstans för alla grannländer har stängt gränserna och ingen vill ha med oss att göra. Vi är då tillbaka till fattigsverige på 1800 talet. EU länder öppnar sina gränser nu men inte till Sverige.
Du tror alltså på allvar att något land kommer stänga gränserna för handel? Har inte ens hänt när smittan var som värst så varför skulle det hända nu?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in