2020-05-14, 21:48
  #294973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Om man orkar. Den här studien har en intressant grafik, som visar positiva/negativa tester för 25 stycken COVID-19 patienter under hela sjukdomsförloppet.

Fyra av fem asymptomatiska patienter, främst unga, testade aldrig positivt för IgG. Den enda som testade positivt av dessa var 61 år.

Bland de med symptom eller svår sjukdom verkar alla ha testat positivt, men inte sällan 4-5 veckor in i sjukdomen.

Med andra ord, att bara testa IgG som man gjorde i Spanien, det säger inte mycket om hur många som haft COVID-19. Det är snarare ett mått på hur många som haft symptomatisk sjukdom, en månad innan.
Antikroppar i blodet representerar bara en möjlig väg mot immunitet och alla kommer, som du påpekar, inte att utveckla dem. Immunförsvaret och immuniteten är större än bara antikroppar, och det är därför helt felaktiga slutsatser som dras på basis av antikroppstesterna. Den springande punkten är ju att reinfektion i stort sett inte verkar ha skett hittills. Även de som inte utvecklar antikroppar lär alltså bli immuna i någon mån, och en del av befolkningen är kanske inte ens mottaglig för sjukdomen redan från början.

__________________
Senast redigerad av apropos 2020-05-14 kl. 21:52.
Citera
2020-05-14, 21:49
  #294974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
https://www.tv4.se/nyheterna/klipp/sifo-s%C3%A5-stort-%C3%A4r-st%C3%B6det-f%C3%B6r-regeringens-coronahantering-12583080

Men gud du refererar till en nästan månad gammal Sifo undersökning???

Utöver det är ju uppenbarligen det statistiska underlaget väldigt tvivelaktigt. denna undersökning bara ett par dagar efter visar att knappt hälften var positiva till Sveriges hantering.

https://kvalitetsmagasinet.se/svenskar-splittrade-i-synen-pa-coronahantering/

Vilket även är vad yougov påvisade ungefär samma tid.

https://dagensopinion.se/artikel/yougov-svenska-regeringen-medelbra-pa-corona-hantering/

osv förövrigt varför skulle sifo vara mer pålitligt än något annat?
Citera
2020-05-14, 21:49
  #294975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Skit i dödsorsaken då, och kolla på totala dödsfallen. Amerikanska ABC skriver:

https://abcnews.go.com/Health/health-workers-badly-hit-russia-coronavirus-hotspot/story?id=70580879

Överdödlighet på 18% i Moskva i april. Ja, det lät ju illa. Tills man jämför med Stockholm då, förstås:

https://www.scb.se/om-scb/nyheter-och-pressmeddelanden/artusendets-hogsta-dodstal-uppmatt-i-sverige/

18% överdödlighet känns ju som en uppfriskande fläktande vårvind jämfört med Stockholms 100%.

18% överdödlighet i en stad med 12 miljoner invånare och samtidigt har man bara redovisat 2300 personer döda i HELA Ryssland.

Ja som jag sade...det bekräftar ju mörkertalet som finns.
Citera
2020-05-14, 21:50
  #294976
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gahan
Det vore mycket olyckligt om vi måste införa någon typ av lockdown nu när andra länder börjar öppna upp, och med tanke på mängden smittade vi har kommer en sådan lockdown att ta tid oavsätt, men vi kanske inte har något val om våra fall och döda börjar att öka..
Men om man tittar på kurvan över nya fall och iva vård så verkar det som det mattas av och vi borde ha rimliga nivåer till augusti om det håller i sig. Men vi ligger då ca 3 månader efter de länder som håller på att öppna upp nu.

Jo svårt läge. Lockdown borde vi infört månader sedan. Svårt att se att det ska ha någon effekt nu. Verkar mattas av och det är ju positivt i allt elände. Återstår att se vilken taktik som var bäst i slutändan. Just nu är det väl tyvärr för sent att ändra sig. Det får bära eller brista.
Citera
2020-05-14, 21:50
  #294977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av victortich
99 procent av världens länder är ej lika exportberoende som Sverige. Så du har fel såklart.
Och som jag skrev är det inte vårat fel att exporten går dåligt. Att tro att andra länder därmed är opåverkade är ju väldigt fel med. Länder i lockdown har ingen produktion av något väsentligt och turismen är ju även den körd.
Citera
2020-05-14, 21:50
  #294978
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lebensmuede
Precis. Yngre människor är i stor utsträckning "naturligt immuna". Detta betyder två saker för tolkningen av studien:

1) Siffran på 5% är egentligen, säg, 7.5% i befolkningen som räknas (om 1/3 har haft smittan utan allvarligare symtom, dvs. om en 1/3 är "unga" i urvalet)
2) När det gäller flockimmunitet ska de som jag precis räknade bort, räknas med igen. I det här räkneexemplet blir det alltså 33% + 7.5% eller ungefär 40% som är motståndskraftiga mot viruset.
Även vuxna asymptomatiska kan testa negativt för IgG.

Kolla grafen för den här studien:

https://www.tandfonline.com/na101/home/literatum/publisher/tandf/journals/content/temi20/2020/temi20.v009.i01/22221751.2020.1756699/20200502/images/large/temi_a_1756699_f0001_oc.jpeg

Det det en asymptomatisk 54-årig kvinna där som aldrig fick träff på IgG. Ingen av de symptomfria som var yngre än henne fick heller träff på IgG.

Så det är nog långt över 7.5 procent som haft COVID-19 i Spanien idag. Det kan utan problem vara 20 procent, eller rentav 30 procent. Det är helt omöjligt att säga, eftersom IgG både har lång eftersläpning och saknar förmåga att detektera asymptomatiska.
Citera
2020-05-14, 21:51
  #294979
Medlem
Bajjamannen87s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Macron i Frankrike tappade ju det mesta av sitt stöd i slutet av Frankrikes Lockdown. Hade stöd i början, sen rasade det.

Raka motsatsen till vad regeringschefer brukar få i kristider.

Jag tror även merparten av de som förlorat någon står bakom Sveriges strategi i stort. Däremot är ju äldrevården ett sorgligt kapitel som ingen bör stå bakom... Men den frågan lever ju sitt egna liv.

Macron var inte älskad före krisen direkt. Det går du kanske läst om. Gula västarna...

Jag tror inte, till skillnad mot dig, att de som förlorat någon står bakom "strategin".

Som tur är, är det helt ointressant vad folk tror eller inte på ett anonymt forum.
Citera
2020-05-14, 21:51
  #294980
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Finns en enomr övertro att bara om vi gjort si eller så, så skulle det sett annorlunda ut. Jag tror inte ett dyft på det. Vi hade slutat på samma plats ändå med tanke på vad som kommit fram.
Vet inte varför jag fortsätter att kommentera dina bisarra uttalanden.
Sista gången (kanske).

Det spelar ingen roll vad vi gör!?
Så t.ex. detta med att nysa i armvecket är helt onödigt också?
Vilken enorm defaitism.
Och vilket enormt förakt för fakta och det som går att observera i världen.
Citera
2020-05-14, 21:51
  #294981
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wakkawalla
Jag håller ej med.
Äldres liv är mindre viktiga än barns liv.
Alla gånger.
Mitt liv är mindre värt än ett barns liv.
För mig en självklarhet.
Ett barn ska alltid räddas före en vuxen.
Det står jag för.

Jag finner sannolikheten rätt låg att du i en verklig situation skulle offra ditt eget liv för en vilt främmande unge.

Kanske du skulle men i nödens stund är de allra flesta sig själv närmast. Sig själv, sin familj, släkt o.s.v.
Citera
2020-05-14, 21:53
  #294982
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Hur skulle någonsin Norge, Danmark och Finland gemensamt nå sådana dödssiffror? Glöm detta att det kommer att "jämna ut sig". Det sker inte.

Dumma förnekare är just dumma i huvudet. Precis lika dumma som deras sektledare Giesecke.
Nu när man vet att viruset inte verkar vara extremt smittsamt som man trodde innan, blir det än svårare för länder som under tiden lärt sej att leva med virus att bli drabbade nämnvärt.

För att bli drabbade på riktigt skulle det krävas en sak: att ett land vill försöka leva exakt som under 2019.
Men detta kommer inte hända. Alla har tydligt bevisat att de tänker skydda sitt eget folk.

Det finns dock chans att man försöker göra det i Sverige. Med de ödesdigra konsekvenser detta skulle leda till.
Citera
2020-05-14, 21:53
  #294983
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gahan
Det vore mycket olyckligt om vi måste införa någon typ av lockdown nu när andra länder börjar öppna upp, och med tanke på mängden smittade vi har kommer en sådan lockdown att ta tid oavsätt, men vi kanske inte har något val om våra fall och döda börjar att öka..
Men om man tittar på kurvan över nya fall och iva vård så verkar det som det mattas av och vi borde ha rimliga nivåer till augusti om det håller i sig. Men vi ligger då ca 3 månader efter de länder som håller på att öppna upp nu.
Gör en kurva döda per 100 000 invånare med dagsdato rapporterade dödsfall så får du se att det går rakt upp med dödsfall...men det vill dom inte visa.
Ser väldigt illa ut.
Bättre med diffusa stapeldiagram som i princip blir ett medelvärde av döda sen start.
Och ett genomsnitt då blir det en helt rak kurva och då är det verkligen stabilt.
Dom vilseleder oss.
Citera
2020-05-14, 21:53
  #294984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnnyMnemonic
Men gud du refererar till en nästan månad gammal Sifo undersökning???

Utöver det är ju uppenbarligen det statistiska underlaget väldigt tvivelaktigt. denna undersökning bara ett par dagar efter visar att knappt hälften var positiva till Sveriges hantering.

https://kvalitetsmagasinet.se/svenskar-splittrade-i-synen-pa-coronahantering/

Vilket även är vad yougov påvisade ungefär samma tid.

https://dagensopinion.se/artikel/yougov-svenska-regeringen-medelbra-pa-corona-hantering/

osv förövrigt varför skulle sifo vara mer pålitligt än något annat?

Stort stöd för öppna grundskolor, Stort stöd för Löfven till och med som skjutit i höjden, Stort stöd för FHM som myndighet.

Alla undersökningar säger samma sak.
Strategin har folket bakom sig ganska kraftigt och det lär bara bli större ju varmare väder det är ute.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in