2020-05-14, 10:33
  #293797
Medlem
Haddock93s avatar
Dåliga nyheter även från Frankrike. Endast 4,4% av fransmännen har blivit smittade och 65% krävs för flockimmunitet..

Tänk då bara hur många som dog av 4,4%

Om man tar dessa siffror till Sverige är ju inte resultatet direkt glädjande heller.
Citera
2020-05-14, 10:33
  #293798
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Den finska STM:s medicinska rådgivare, hälsovårdens specialläkare och docent i epidemiologi på Helsingfors universitet Mikko Paunio har givit sitt stöd till FHM och den svenska linjen.

Paunio har 30 års erfarenhet av smittskydd.

Det som är intressant i hans fall är att han i början av april ansåg att man borde försöka kväva viruset. Nu säger han att han hade fel.

Han säger att efter att ha tagit del av ”serologisk information” angående smittan, då har han ändrat sin ställning helt och hållet.

Enligt honom borde Finland följa Sveriges exempel och han anser att WHO hade fel när de gick ut i februari och påstod att Corona nästan jämt förorsakade en klinisk sjukdom hos den som smittades.

När det gäller IVA-vård och Corona så säger han att IVA-kapaciteten inte räckte till i Italien och Spanien, men i Tyskland har man 40.000 IVA-platser varav endast 1.500 används för tillfället och antalet IVA-patienter har aldrig varit högre än 2-3 tusen i Tyskland.

Enligt honom talar ”folk serologi” om att kliniska fall är endast en bråkdel av alla smittade och att hans uttalande stöds av forskning som gjorts bl.a. i USA, Kalifornien och i NY.

https://www.iltalehti.fi/iltv-paivarinta/a/1569d26c-c693-40f4-9bfd-d8c23c3ef55b

Och för att han säger det så menar du att han har rätt? Detta är inte vetenskap utan auktoritetstro. Att en expert säger något betyder inte att det är sant. Finns även forskning som just visar detta. Experter är tex inte bättre på att förutsäga börsutveckling, men folk fortsätter betala dyra avgifter i aktiefond till experter som inte kan slå börsindex. Experter kan tom vara sämre, den som inte är expert kan lyssna på olika experter, medan en expert ofta är låst på olika sätt till sina favoritteorier, forskningsnätverk och sina finansiärer. Tobaksindustrin använde just läkare för att kampanja att rökning inte leder till lungcancer. I Västeuropa hade man rasbiologi, i Sovjetunionen dominerade lysenkoism.

Det är därför man också har patientmakt och second opinion, läkare ska inte få göra vad de vill med patienter (det kallas forskningsetik).

Man ska lyssna på vetenskapen, men vetenskapen talar inte med en röst. Vetenskapen bygger på kritik. Ingen disputation bemöts med okritiskt accepterande - varenda opponent har massiv kritik mot en doktorsavhandling. Det är just detta som driver vetenskapen. Den som ofta har rätt inom vetenskap är i början en liten minoritetsröst.

I Sverige har regeringen och svenska folket inte förstått vad vetenskap är. Regeringen består av obildade personer. 'Svensk skola har skapat en befolkning som inte kan räkna, och inte klarar av att göra sina egna bedömninar av vad olika experter säger. Jämför exempelvis med Merkel som själv är forskare, själv gör egna bedömningar och förklarar för tyska folket vad reproduktionstal innebär. Merkel vet också vilka vansinninga personer det kan finnas bland forskare, för hon är själv forskare. Det är de som inte förstått vetenskap (bland dem även forskare) som okritiskt hyllar personer som Tegnell och Giesecke, hur vansinninga saker de än säger.
Citera
2020-05-14, 10:33
  #293799
Medlem
Onlyplaydanutss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kiya123
Frågan är om det stämmer? Albert experten på aktuellt sa ju klart och tydligt att antikroppstestwrna visat negativt på folk som topsats med garanterad covid smitta! Smittskyddsläkaren igår på aktuellt gav ett betydligt mindre kunnigt intryck.
Precis vad jag försökt säga, inte alls säkert att det går att detekta antikroppar även fast man haft sjukdomen och även fast man är immun.
Citera
2020-05-14, 10:34
  #293800
Medlem
Onlyplaydanutss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haddock93
Dåliga nyheter även från Frankrike. Endast 4,4% av fransmännen har antikroppar och 65% krävs för flockimmunitet..

Tänk då bara hur många som dog av 4,4%

Om man tar dessa siffror till Sverige är ju inte resultatet direkt glädjande heller.
Nej det krävs att 65% (den siffran kan diskuteras) är immuna, inte att de har antikroppar.
Citera
2020-05-14, 10:35
  #293801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Inte en ö, men tämligen isolerat mellan en lång bergskedja och en lång kust.
Sverige är ungefär lika geografiskt isolerat. I väster skyddat av djupa skogar och höga berg längs gränsen mot Norge, i nordöst av milsvida ödemarker och gränsfloden Torne älv som bara har ett fåtal broar över till Finland, i sydväst inte en enda landförbindelse utöver Öresundsbron, som dessutom ganska snabbt stängdes av danskarna.

Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Sverige är dessutom genomfartsland for de som tar sig landvägen till Norge.
Så de värst corona-drabbade regionerna i Sverige är de som ligger längs E6:an från Malmö till Svinesund?

Kanske dags att sluta fantisera ihop ursäkter för det svenska covid-19-haveriet?
Citera
2020-05-14, 10:35
  #293802
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Onlyplaydanuts
Precis vad jag försökt säga, inte alls säkert att det går att detekta antikroppar även fast man haft sjukdomen och även fast man är immun.

Du har fel.

Ett nytt antikroppstest hyllas nu i Storbritannien som avgörande för att landet ska klara coronakrisen.

Boris Johnson har kallat det ”banbrytande”, och amerikanska myndigheter har utfärdat ett akuttillstånd för att det ska kunna användas i USA.

Det nya testet ”Elecsys Anti-SARS-CoV-2” kan påvisa antikroppar med ”100 procents exakthet”, enligt den brittiska folkhälsomyndighetens utredningar.

Testet är godkänt för försäljning inom EU – och finns redan i Sverige.




https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/nytt-antikroppstest-ar-100--exakt-hyllas/
Citera
2020-05-14, 10:36
  #293803
Medlem
Nico77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onlyplaydanuts
Precis vad jag försökt säga, inte alls säkert att det går att detekta antikroppar även fast man haft sjukdomen och även fast man är immun.

Heja, immuniteten. Låt helt enkelt evolution råda och så låter man den klenare delen av populationen dö ut. De har gjort sitt "Thank you for playing." "You are the weakest link." " Good bye."
Citera
2020-05-14, 10:36
  #293804
Medlem
HGs avatar
Landstingen köper 19 miljoner munskydd:

"Avslöjar: Regionerna köper kinesiska andningsmasker för halv miljard"

http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/dOV14O/avslojar-regionerna-koper-kinesiska-andningsmasker-for-halv-miljard
Citera
2020-05-14, 10:37
  #293805
Medlem
Vill bara påpeka några saker i Spanien.

Om man kollar på region nivå. I Madrid området hade 15% antikroppar och det är över 1 miljon människor. I samma område har 8760 dött vilket ger en siffra på 0.8% där 70-80% av dessa är över 60 år så det visar ju att viruset är mindre dödligt? Tänk då att sjukvården i Madrid varit i kaos.
Citera
2020-05-14, 10:37
  #293806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
som sagt, stängda gränser vid en pandemi har noll effekt.
Hur tar sig ett virus över en stängd gräns? Kan de krypa?
Citera
2020-05-14, 10:38
  #293807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Tack lägger in lite klipp på spanska här:
Solo un 5% de los españoles se han infectado con el coronavirus, según muestran los primeros datos del estudio de seroprevalencia que está realizando el Instituto de Salud Carlos III en todas las provincias españolas. Las cifras muestran una gran variabilidad geográfica, con provincias que presentan una prevalencia siete veces mayor que otras. En Madrid, por ejemplo, el porcentaje se eleva hasta el 11,3%. En Soria es superior, del 14,2%. En la provincia de Barcelona la prevalencia es del 7,1%.

En cambio, Ceuta, Murcia, Melilla, Asturias y Canarias presentan prevalencias inferiores al 2%. En los mapas provinciales destaca la agrupación central de provincias con prevalencias iguales o próximas al 10% en el entorno de Madrid. Segovia tiene un 12,6%; Guadalajara, un 10,9%; y Cuenca, un 13,5%. Estos porcentajes corresponden a la prevalencia de anticuerpos IgG, los que tardan más en aparecer e indican que ya no hay infección activa (el test detecta también anticuerpos IgM, que son los que primero produce el organismo en respuesta al virus).

El ministro de Sanidad, Salvador Illa, ha comparecido esta tarde para ofrecer los resultados preliminares del estudio acompañado del ministro de Ciencia, Pedro Duque, y de los responsables del trabajo. Estudios publicados en otros países europeos han calculado entre el 4 y el 5% de prevalencia, muy lejos del porcentaje que conferiría inmunidad de grupo o de rebaño a la población, que los expertos sitúan en un mínimo del 60%. La directora del Centro Nacional de Epidemiología, Marina Pollán, ha asegurado que el 5% es la estimación con la que contaba antes de iniciar el estudio.
Google Translate här:
Endast 5% av spanjorerna har smittats av koronaviruset, enligt de första uppgifterna från seroprevalensstudien som utfördes av Carlos III Health Institute i alla spanska provinser. Siffrorna visar stor geografisk variation, med provinser som har en sju gånger högre prevalens än andra. I Madrid stiger till exempel procenten till 11,3%. I Soria är det högre, 14,2%. I provinsen Barcelona är prevalensen 7,1%.

Däremot har Ceuta, Murcia, Melilla, Asturien och Kanarieöarna prevalenser på mindre än 2%. På de provinsiella kartorna är den centrala gruppering av provinser med prevalenser lika med eller nära 10% i Madridområdet. Segovia har 12,6%; Guadalajara, 10,9%; och Cuenca, 13,5%. Dessa procentsatser motsvarar prevalensen av IgG-antikroppar, som tar längre tid att visas och indikerar att det inte längre finns en aktiv infektion (testet upptäcker också IgM-antikroppar, som är de första som produceras av kroppen som svar på viruset).

Hälsominister, Salvador Illa, har dykt upp i eftermiddag för att erbjuda de preliminära resultaten av studien åtföljd av vetenskapsministeren Pedro Duque och de ansvariga för arbetet. Studier publicerade i andra europeiska länder har beräknat mellan 4 och 5% av prevalensen, mycket långt ifrån den procentandel som skulle ge grupp eller besättning immunitet till befolkningen, som experter placerar på minst 60%. Direktören för National Center for Epidemiology, Marina Pollán, har försäkrat att 5% är den uppskattning som hon hade innan studien påbörjades.
Man ska komma ihåg att Spanien drabbats betydligt värre än Sverige.

Och i morse spred SVT bullshit med hjälp av hjälp av Jan Albert. Borde inte journalisterna få löneavdrag av att leverera så illa underbyggt inslag. Det mesta handlade om att de inte visste ovanstående och Jan Albert kom undan med att surra och lägga rökridåer. De borde ha vetat mer eftersom studien varit ute ett bra tag. Borde ställa sig frågan om de ökade kunskapsmängden eller om de ökade osäkerheten om vad det handlade om. Jag tror att målet var att surra bort den spanska studien då den motsäger FHMs flockimmunitetsmål.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/jan-albert-om-spanska-studien-rader-stor-osakerhet
Citera
2020-05-14, 10:38
  #293808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wawawa
10%?! Var får du det från? 2-3% talar alla siffror för nu baserat på smittospridningen och dödligheten i spaninen och Belgien. 1-2% anslog norska forskare där de också gjort studie. 2-3% i Sverige är det enda rimliga. Gå och häng er Gubbar på FHM och Britton
Detta är intressant, så du menar att trots att Sverige som enda unika land inte har infört någon regelrätt lockdown, därmed enligt er låter smittan gå hej vilt genom samhället och dödar alla, så har vi ändå marginellt många fler smittade än alla andra länder? Detta är då ett bevis för att vi har lyckats så mycket bättre än alla andra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in