2020-05-14, 05:15
  #293425
Medlem
Lyckligagatandens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Ja precis, det finns beskrivet hur blodet tjocknar på grund av apoptos, vilket leder rill hjärtinfarkter, lungembolier och njurproblem, mm.

Det är, vad jag förstår, sekundärt till cytokinstormar. Man såg en liknande symtombild vid Spanskan om jag inte minns helt fel.

Såg man immunitets problemet tidigt och fungerade det?
Citera
2020-05-14, 05:17
  #293426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Eller varför inte:

Hur gick det till när de panikslagna, och vad gäller folkhälsa, fullkomligt okunniga amatörerna i den norska regeringen, körde över många experter?

Hur gick det till när de norska politikerna lät sig påverkas av grupptrycket ifrån andra länder?

Vilka är det långsiktiga konsekvenserna för de norska samhället och folkhälsan i stort som lockdownen gett?

Eller ännu mer konkret:

Vilken nytta gjorde skolstängningen för att minska smittspridningen i Norge? ( Att den kostat det norska samhället mycket på sikt, både vad gäller svårigheter för barnen i framtiden och kostnader för det norska samhället, har redan en norsk rapport visat).
Och skolstängningar var var ju bara en liten del av lockdownen.

Men lycka till Norge! Tur för er att ni har pensionsfonden i alla fall! Det är mer än, inte minst de sydliga lockdown länderna har. Glöm nu inte att dra igång en enorm smittspårnings operation som kommer att få hålla på i mellan två och tio år. Under denna tid får ni inte göra ett enda misstag. (I början av pandemin gav tyskarna upp sin smittspårning efter bara någon vecka, så det är inte lätt.)

Ni är väl medvetna om att de norska smittskyddsåtgärderna inte är någon permanent lösning på coronakrisen? Ni är väl medvetna om att smittskyddsåtgärder är bara en variabel i R- formeln? Den andra variabeln är hur stor andel av befolkningen som är immuniserad, ( samt, naturligtvis, SARS-COV2:s ursprungliga smittsamhet).
Takk for svar og lykkeønskninger! Jeg ønsker alt godt til dere i Sverige.

Jeg skal skrive et bedre svar til deg når jeg har fått sovet, men jeg fant denne artikkelen (hele artikkelen finnes i linken) :

"– Giesecke mener at før eller siden blir alle smittet i alle land, og da vil også antall døde per antall innbyggere blir omtrent det samme. Vi mener at hvis vi kan holde epidemien nede inntil det kommer en vaksine, så kan det endre situasjonen og gjøre at antallet dødsfall av covid-19 blir færre, sier avdelingsdirektør Line Vold i Folkehelseinstituttet."

"Denne uken kom en tidligere statsepidemiolog i Sverige, professor emeritus Johan Giesecke, med et utspill som har fått mye oppmerksomhet både i hjemlandet og internasjonalt.

Under tittelen «Den usynlige pandemien» hevder han i tidsskriftet The Lancet blant annet at tiltakene som settes inn for å stanse smitten, ikke vil ha så mye å si for det endelige utfallet av pandemien.

«Det har blitt tydelig at det å stenge ned samfunnet ikke beskytter gamle og skrøpelige mennesker som bor på sykehjem, en gruppe som skulle beskyttes av nedstengingen. Det reduserer heller ikke dødeligheten av covid-19, noe som blir tydelig når man sammenligner erfaringene fra Storbritannia med erfaringene fra andre europeiske land», skriver Giesecke."
https://www.abcnyheter.no/helse-og-livsstil/helse/2020/05/10/195676711/fhi-hvis-vi-kan-fortsette-a-holde-epidemien-nede-kan-det-gjore-at-antallet-covid-19-dodsfall-blir-fa erre

Om det fetade: Jeg tenker at de største årsakene til at man (både i Norge, i Sverige og i mange andre land) ikke har greid å beskytte de gamle og skrøpelige menneskene som bor på sykehjem og aldershjem er mangel på bruk av skyddsutrustning inkl. skyddsmasker (fordi det har vært og er mangel på skyddsutrustning inkl skyddsmasker) og mangel på gode smittevernrutiner og andre tiltak.
__________________
Senast redigerad av POlROT 2020-05-14 kl. 05:24.
Citera
2020-05-14, 05:18
  #293427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Det har varit flera i ansvarig ställning som sagt att ingen extra gallring sker så länge det finns IVA-platser lediga.
Naturligtvis inte sant. Men det är väl detta som gör att folk pratar om "konspirationer" och mörkläggning!?

Klart det gallras men dom som är bortgallrade hade förmodligen inte hamnat i respirator även om vi haft 40 000 st. Är man 70+ Med underliggande Överlever man knappast en tid i respirator
Citera
2020-05-14, 05:21
  #293428
Medlem
Lyckligagatandens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det är skillnad mellan en strategi och ett ofrånkomlig framtida faktum. Även lockdown länderna kommer att få flockimmunitet i framtiden. Först måste dock samhällena där förstöras, framtidsutsikterna ramponeras för befolkningen där, och den långsiktiga folkhälsan förstöras , pga ständigt återkommande partiella eller totala lockdowner, innan de fått flockimmunitet.

Ska samhällarna förstöras, är du sann eller?
Citera
2020-05-14, 05:22
  #293429
Medlem
HGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Där har du fel av allt att döma. Det vittnas om ganska påfrestande leverne bland de äldre. Och två månader när du är i livets slutskede är ganska lång tid.

Är helt övertygad om att väldigt, väldigt många hellre spenderar den med att träffa barnbarnen och ta en kalkylerad risk än att sitta isolerad i år framöver. För det är ju faktiskt det vi pratar om här.

fler och fler inslag i media vittnar ju också om just detta. Restriktionerna kommer snart att lättas och att det blir upp till individen istället. Det är MYCKET bra.

De äldre kan ju faktiskt varje dag tala med sina barn och barnbarn via digitala medier. Dock måste ju kanske någon hjälpa dessa med kommunikationen.

Att gå ut på promenader för äldre kan ju inte vara ett problem för äldreboenden.
Citera
2020-05-14, 05:23
  #293430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lyckligagatanden
Såg man immunitets problemet tidigt och fungerade det?
Du menar vid Spanskan?

Isf finns det hypoteser om att den äldre befolkningen hade en viss immunitet mot Spanskans virus eftersom de tidigare infekterats av ett liknande virus.

Och ja, konvalescenter blev immuna. Det var fö då man började använda konvalescentplasma med god effekt.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Spanska_sjukan
Citera
2020-05-14, 05:24
  #293431
Medlem
Lyckligagatandens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hemorojdbiff
Klart det gallras men dom som är bortgallrade hade förmodligen inte hamnat i respirator även om vi haft 40 000 st. Är man 70+ Med underliggande Överlever man knappast en tid i respirator

Det tror jag med.
Citera
2020-05-14, 05:25
  #293432
Medlem
Lyckligagatandens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Du menar vid Spanskan?

Isf finns det hypoteser om att den äldre befolkningen hade en viss immunitet mot Spanskans virus eftersom de tidigare infekterats av ett liknande virus.

Och ja, konvalescenter blev immuna. Det var fö då man började använda konvalescentplasma med god effekt.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Spanska_sjukan

Om jag säger 123 så säger du 45..
Citera
2020-05-14, 05:26
  #293433
Medlem
EastClintfoods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Det är skillnad mellan en strategi och ett ofrånkomlig framtida faktum. Även lockdown länderna kommer att få flockimmunitet i framtiden. Först måste dock, tydligen, samhällena där förstöras, framtidsutsikterna ramponeras för befolkningen där, och den långsiktiga folkhälsan förstöras , pga ständigt återkommande partiella eller totala lockdowner, innan de fått flockimmunitet.

Det har jag misstänkt sen många år vad eran plan går ut på.. Ni kommer att misslyckas till slut
Citera
2020-05-14, 05:26
  #293434
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
- Att minimera är bra. Men Sveriges strategi har inte handlat om att minimera. Strategin har varit att fördröja. Varför vill man fördröja problemet, istället för att kväsa problemet så mycket som möjligt?



- Hur tänkte myndigheterna när dom avstod från att agera kraftfullt? Jag kan bara se 1 förklaring. Den förklaringen är att Sveriges strategi bygger på flockimmunitet. Ifall flockimmunitet inte hade varit ett fundament i strategin, så hade man haft allt att vinna på att agera tidigt.

Därför kan jag inte förstå skribenter som hävdar att Sveriges strategi inte bygger på flockimmunitet.

Naturligtvis har flockimmunitet varit strategin från första början, annars hade man ju agerat mycket kraftfullare än man gjorde. Man agerade ju inte alls vilket är helt sjukt!

Tegnell pratade ju om att vi gick på UKs linje vilka hade TUNG forskning bakom sitt val av strategi. Vi vet ju alla vilken strategi UK hade inan de tvärvände. Efter deras helomvändning började Tegnell istället säga att flockimmunitet är en effekt av vår strategi, inte vår strategi i sig.
Citera
2020-05-14, 05:27
  #293435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hemorojdbiff
Klart det gallras men dom som är bortgallrade hade förmodligen inte hamnat i respirator även om vi haft 40 000 st. Är man 70+ Med underliggande Överlever man knappast en tid i respirator
Nej. Isf blir vården till tortyr för de svaga patienterna.
Citera
2020-05-14, 05:27
  #293436
Medlem
HGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milosebic
Jo
Det har du faktiskt. Du dissade en användare registrerad i april precis på de premisserna.

Nej tack. Du får gärna hänvisa till faktiska klipp eller intervjuer. Inte till något sammelsurium av trams ihopklistrat i ett tonårsrum.

Du verkade väldigt lättstött när det kom till detta ämne. Vi får se hur du reagerar när vi går vidare till hösten 2020.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in