2020-05-14, 00:31
  #293209
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Det är nu definitivt dags för FHM att erkänna sina fatala misstag och ta konsekvenserna. Detsamma gäller ansvariga politiker. FHMs "strategi" är inte grundad på forskning utan gissningar och önsketänkande. FHM har satsat allt på ett kort, flockimmunitet. Sverige skulle köra ett helt eget race och då uppnå flockimmunitet före alla andra var tanken. Men som vanligt så visade det sig vara rena önskedrömmarna. Viruset sprider sig mycket långsammare än de gissade och det är mycket dödligare räknat på antal smittade. Nu när man på allvar har börjat kunna antikroppstesta människor visar det sig att vi inte ens är i närheten av flockimmunitet. Antalet immuna kan ligga så lågt som 3%.

I praktiken innebär det att flockimmunitet inte fungerar. För att komma upp i minst 40% smittade så skulle vi komma upp på tiotusentals döda och det skulle ta åratal. Dessutom kan man inte vara säker på att vi når immunitet i alla fall.
Det finns bara ett sätt att hantera ett virus som sprids så långsamt och är så dödligt. Det är att göra allt man kan för att utrota det. Annars ger man upp och låter det spridas fritt. Men vem vill bo i ett land där hundra människor dör om dagen av en sjukdom som man kan smittas av så fort man träffar en annan människa. Covid 19 kan mycket väl etablera sig som den vanligaste dödsorsaken i Sverige. Förutom att väldigt många dör så leder sjukdomen till bestående skador och enorma kostnader för sjukvården.

Ja, precis. Kapitlet "FHMs fatala misstag" kommer nog vara en kapitelrubrik i framtidens historieböcker. Men misstag är fel ord. FHM skriver själv på sin hemsida under "Frågor & svar":

"WHO uppskattar i dagsläget att dödligheten är 1–2 procent av de redan infekterade. Den siffran baseras på internationella studier."

Giesecke och Tegnell kunde följt med bättre i de studier som presenterades. Redan i februari visade de flesta trovärdiga studier på IFR runt 0.5%. Sedan har fler och fler studier visat på högre IFR~1%. T.ex Den 16 april kom de första antikroppsstudierna från Wuhan som visade att endast 2-3% hade antikroppar trots att 3,869 (0.035%) hade dött.
Citera
2020-05-14, 00:31
  #293210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lallladin
Och det har Sverige gjort menar du? Hahaha
Nej, det är där Sverige har misslyckats. Men det gjorde uppenbarligen spanien med trots sin lockdown, om än snäppet värre då myndigheter hittade ålderdomshem som personalen hade övergivet och lämnat de boende att dö ensamma i princip.

Men låter det inte mer ekonomiskt försvarbart, och mer rimligt att istället för en total lockdown istället göra allt för att undvika få in smittan till gruppen 70+ med riktade insatser i stil med att all personal i hemtjänst och boenden är skyddsmunderade som om dom skulle rensa radioaktivt avfall i tjernobyl, hemleveranser med mat osv? Då skriker någon ”nej usch vad hemskt för den gruppen att vara isolerad i sina hem och boenden”, men det är tydligen då okej att placera hela befolkningen i isolering istället...
Citera
2020-05-14, 00:31
  #293211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Realtesto
https://www.google.se/amp/s/www.theolivepress.es/spain-news/2020/05/13/breaking-only-5-of-spain-has-developed-immunity-from-coronavirus/amp/

Belgien 6% immuna.
Spanien 5%.

Vissa snackar hit och dit om att tester ej är perfekta och dylikt så ok låt oss säga att 10% har immunitet i länderna.
I Spanien skulle det innebära ytterligare 80-100 000 döda.
Alltså dessutom att dödligheten är minst 0,5%.
Min matte är kass och har ej suttit och räknat allt för ingående.
Fyll gärna i.
Om någon har något lugnande att komma med så kom med det nu för detta var för mig isf den definitiva spiken i kistan för Sveriges strategi.
FHM säger att ca 2,5% i Stockholm hade en PÅGÅENDE infektion vid mätningen v 14 om jag minns rätt, 2,3% vecka 17. Så för Stockholms del är det kanske 30% som har antikroppar, de skall presentera data nästa vecka.
Citera
2020-05-14, 00:32
  #293212
Medlem
Browndawgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realtesto
https://www.google.se/amp/s/www.theolivepress.es/spain-news/2020/05/13/breaking-only-5-of-spain-has-developed-immunity-from-coronavirus/amp/

Belgien 6% immuna.
Spanien 5%.

Vissa snackar hit och dit om att tester ej är perfekta och dylikt så ok låt oss säga att 10% har immunitet i länderna.
I Spanien skulle det innebära ytterligare 80-100 000 döda.
Alltså dessutom att dödligheten är minst 0,5%.
Min matte är kass och har ej suttit och räknat allt för ingående.
Fyll gärna i.
Om någon har något lugnande att komma med så kom med det nu för detta var för mig isf den definitiva spiken i kistan för Sveriges strategi.

Man kan snabbt kolla lite delstater i USA. I New York är 28% av alla testade positiva på covid19. Med pågående infektion alltså. Tror det ser liknande ut i flera andra stater, typ New Jersey osv. Lägg på dom med antikroppar och inte pågående infektion och vi är uppe i en ganska stor del av invånarna.

Dödssiffrorna har ju gått ner i Spanien, inte upp. Samma överallt nästan. Eventuellt har viruset isåfall muterat till en snällare variant, som Italien vittnar om. Det skulle väl förklara saken ifall bara 5% har antikroppar. Annars borde inte dödstalen sjunka raskt.
Citera
2020-05-14, 00:32
  #293213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jaro Paro
Jag tycker liknelsen inte alls var klockren. Viruset är olika farligt för olika grupper. Även om det finns undantag är det flest äldre och människor med underliggande sjukdomar som tyvärr avlider i corona.

Man ska absolut inte sticka under stol med att äldrevården har totalt misslyckat med att skydda riskgrupperna. Däremot bör man samtidigt faktiskt på riktigt undersöka vilken effekt på de dödstalen öppna grundskolor och att människor fick röra sig mer fritt än i andra länder har på misslyckandet i äldrevården att göra.

Jag menar att man båda kan göra rätt och fel samtidigt. Kanske var det ett bra beslut att behålla grundskolorna öppna och låta människors ha större frihet att röra sig SAMTIDIGT som man misslyckades med att se till att smittan höll sig borta från äldre.
Ja, kanske var det rätt men i det läget beslutet fattades fanns inga underlag för det utan man experimenterade med våra barn.
Och sen motiverade man med en rapport som visade sig inte säga det dom påstod.
Citera
2020-05-14, 00:32
  #293214
Medlem
urgts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag hänger i alla fall inte någon annanstans än på Flashback med min FHM-propaganda.

Det krävs lite mer kött på benen känner jag, ifråga om de här serologiska studierna. Någonstans stod det att man inte fick så många träffar på barn. Det kan ju innebära att det finns asymptomatiska grupper som testet inte får träff på. De kanske inte utvecklar mätbara antikroppar. Alternativt, om de inte är mottagliga för smitta eller utvecklar sjukdom så kanske de ska betraktas som immuna.

Jo, om det finns en sån effekt så gissar jag att folk som får ingen eller en väldigt mild sjukdom inte utvecklar antikroppar, eftersom immunförsvaret inte tycker det känns värt. Det är lite läskigt på sitt sätt dock, om de skulle vara smittsamma ändå eller kunna bli återinfekterade.

Verkar vara runt 21% av befolkningen som är 0-19 år, så vette fasen hur stor skillnad det gör om de flesta barn är immuna dock. Vi ska nog ha en hel del röta för att inte hamna i ett taskigt läge, och en bra plan bör inte kräva det.
Citera
2020-05-14, 00:33
  #293215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Finns inga seriösa studier som säger att dödligheten är över 1%. 0.2-0.6% på sin höjd, beroende på demografi. 1%+ är rent trams och skrämselpropaganda. Den är lite värre än flunsan men inget att bekymra sig för gemene man.

Vi är rövkörda om Belgiens och Spaniens antikropptester stämmer. Fattar du inte det? Dödligheten kan du ju räkna ut själv med det facit
Citera
2020-05-14, 00:33
  #293216
Medlem
crisscrosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av painkiler
Båda undersökningarna är ju omfattande även om den i Spanien är lite mer omfattande.

15k med en befolkning på 19miljoner kontra 90k på en befolkning av 47miljoner.
60-90 000 är först när hela studien är klar, den pågår i 8 veckor med start den 27:e april.
Citera
2020-05-14, 00:33
  #293217
Medlem
rokossovskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Finns inga seriösa studier som säger att dödligheten är över 1%. .

För epidemiologer som Tove Fall så är den som görs i Spanien och som omfattar 90 000 personer ganska så seriös, som du kan se i inslaget nedan. Denna undersökning ger vid handen en dödlighet på 1.15%.

Det är alltså bara när vi vet hur många som har antikroppar som vi kan räkna ut dödligheten – och detta vet vi av den spanska undersökningen.

”Tove Fall säger att den spanska undersökningen är väldigt viktig eftersom att det hittills har saknats bra vetenskapligt underlag för hur strategier ska läggas upp – och tror att den här forskningen kan tvinga länder att ändra metoder.
– Det är en väldigt lång väg att gå för att uppnå Spanien att uppnå 60 eller 70 procent, och oerhört stora dödstal.”
https://www.svt.se/nyheter/ny-studie-kan-kullkasta-svenska-strategin
Citera
2020-05-14, 00:34
  #293218
Medlem
Browndawgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashback100
FHM säger att ca 2,5% i Stockholm hade en PÅGÅENDE infektion vid mätningen v 14 om jag minns rätt, 2,3% vecka 17. Så för Stockholms del är det kanske 30% som har antikroppar, de skall presentera data nästa vecka.

Stockholm vore verkligen inte ensamma om det iallafall, om man kollar USA. Flera delstater ligger på 25-35% positiva i pågående infektion vid testning. Andel med antikroppar måste vara massivt i dessa delstater.
Citera
2020-05-14, 00:34
  #293219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Har det uppmäts mätbara antikroppar på individer som haft ett relativt mild sjukdomsförlopp? Typ lite huvudvärk, nysningar osv, max lite feber etc?

Antikroppstester är rena rouletten. Slagruta och spå kaffesump är antagligen säkrare. Skulle nog vilja hävda att majoriteten av antikroppstestare famlar i mörkret och försöker göra sig en hacka samtidigt.
Det är många som vill vara med och profitera på CORONA-19. Och nästa år släpper labbet i Wuhan CORONA-20...lagom till höstsäsongen. Fint skare va.
Citera
2020-05-14, 00:34
  #293220
Medlem
R0-värdet är troligen under 1 i de flesta länder, inklusive Sverige, så smittan kommer väl avta tills vi får vaccin. Om man vidtar "measures" i samhället så kommer man klara sig bra på lång sikt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in