2020-05-11, 21:08
  #289501
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Varför skulle det vara bättre förutsättningar för äldrevården i Sverige jämfört med andra länder? Har du verkligen inte fattat att äldrevården är en förvaring de allra äldsta och som har satsat på vardagstrivsel i Sverige de senaste 20 åren och har medarbetare som i det stora hela kan lite av varje? De kan inte ställa på ett par månader likt ett sjukhus när det kommer en pandemi. Det finns ingen arme av utbildade sjuksköterskor och undersköterskor. Det är en blandning av folk som inte gått någon utbildning och har språksvårigheter till lättare utbildningar som dominerar.

Hur mycket Sverige har plattat till kurvan med sin strategi jämfört med andra länder är facit. Alla skillnader utöver det, exempelvis dödlighet, beror på andra saker som är misslyckanden. Jag är övertygad om att detta misslyckadnde är strukturen för äldrevård och hemtjänst som inte fungerar vid pandemi. Det finns ingen samordning, ingen homogenitet och varierande kompetens.

Du har inte förstått eller låtsas inte förstå.
När man pratar om förutsättningar pratar man då om att Sverige är enormt annorlunda än:
Italien/Spanien/UK/Frankrike/Belgien (dvs enda länder som har i dagsläge sämre stats än Sverige)

Dessa länder har både geografiska (befolkningstäthet) och kulturella skillnader jämfört med Sverige.
När det gällde att förneka och säga att Sverige inte skulle drabbas som tex Italien sa man då att i Italien

Man pussades
Man kramades
Man bodde alla tillsammans
Man rökte
Etc

Geografiska och kulturella skillander är så pass stora mellan de länderna ovan och Sverige att det inte går att jämföra SVerige med de länder. Så om de länder har fler döda per capita beror på de skillander. De faktorer vet alla spelar väldigt stor roll för spridningen. Så de länder hade per default väldigt illa ställt jämfört med Sverige.

Sverige, som är värt att påminna, har många kulturella skillander som är raka motsatsen. Sverige har ju ett av världen mest distansierade människor. Sverige har ju störst antal ensamstående.
Alla dessa faktorer gjorde det möjligt för Sverige att bli enorm skonad.
Men trots det har man världens sämsta statistik.
Återigen: antingen beror på strategin eller på en enorm tur.

Gällande äldreboende är det skrattretande att säga att Sverige har det sämst i välrden.
Vi pratar om ett riktigt welfare land.
Det är knappast omöjlligt att de länderna ovan har det sätllt ännu värre än Sverige.
Vet av personliga skäl att i Italien har det blivit riktig massdöd i äldreboende.
Och nust av de anledningarna du nämner.

Nej, Sverige är inte så mycket värre än åtmisntone länderna ovan när det gäller äldreboende. Det är inte så att i resten av världen finsn de bästa möjliga anställda där.

Ja. Sverige är sämst. Och strategin är nyckeln för att förstå varför det blivit sämst.
Citera
2020-05-11, 21:09
  #289502
Medlem
Wajis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Det är inte okej för oss här att säga att det är brottsligt, det som pågår?

Är det okej om man är docent och läkare då? Och pratar i Expressen om det? Eller bör den personen också vara tyst, enligt dig?

Jag anser att det är ett polisiärt ärende. Det är så oansvarigt – och det har lett till död. Det är dråp som jag anser att de är skyldiga till.
docent Salaneck idag i Expressen.

https://www.expressen.se/nyheter/qs/brannpunkterna-i-sveriges-hantering-av-coronakrisen/

Han säger sanningen och nu lär han få kritik av Tegnell älskare de lux Tror det bara är början.

Snart kommer fler våga kritisera men det kommer säkerligen inte vara populärt i media eller här på FB
Citera
2020-05-11, 21:10
  #289503
Avslutad
Ibland lite oklart vad folk förväntar sig av ”vi får se med facit i hand om några år”. Mätt i dödstal så brukar det väl inte direkt i tidigare pandemier vara länderna med flest dödsfall första halvåret som plötsligt har minst antal dödsfall när allt är över..?

Dessutom brukar det inte komma några exakta facit på dödstalen globalt sett. Någonsin. Man vet fortfarande inte exakt hur många som dog i alla länder i pandemin 2009. Globala uppskattningarna varierar där mellan cirka 150 000 - 575 000 dödsfall.

Så det lär ju bara sluta med en evighetsstrid... Om inget annat duger än exakta siffror man kan jämföra med.

Men om dödstalen ser dåliga ut ändå så antar jag att man istället fokuserar mer på ekonomiska effekter osv. Och även där kommer nog många siffror vara osäkra och svåra att jämföra fullt ut. Så ännu en evighetsstrid...

Såhär höll man nog inte på vid tidigare pandemier. Och för mig är det även märkligt att ”välja” det ena eller det andra i dessa så kallade ”facit”. Det är som om folk väljer mellan att bry sig i antingen till exempel bara dödsfallen eller enbart om ekonomiska konsekvenser, för mig utesluter inte dessa varandra överhuvudtaget och jag skulle räkna in alla slags effekter i hurvida vi ”lyckats” eller inte.

Men något exakt facit tror jag däremot aldrig att vi kommer få. Inte till 100 %. Däremot så kan man nog dra vissa slutsatser om det visar sig vara gigantiska skillnader i hur talen ser ut i liknande länder. Men ett exakt och ”enkelt” facit på allting, nja!

Och så som striderna har sett ut hitills kombinerat med osäkra siffror även med ”facit” är det nog bara att göra sig redo för ett evighetsskäbbel där ingen sida kommer vika sig en tum. Det mesta verkar ha varit förutbestämt sedan start för flera sidor.

Men vi får väl se när ”facit” kommer då...
Citera
2020-05-11, 21:10
  #289504
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Honeyfly
Tycker inte du att man ska vidta alla åtgärder som anses nödvändiga för att minska smittspridning och dödsfall?

Ja, alla hållbara sätt
Citera
2020-05-11, 21:10
  #289505
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Hahaha. Helt sanslöst pinsamt och så otroligt avslöjande för förnekarna i denna tråd, att man inte ens läser kritiken öht. Utan genast hittar på precis vad som helst för att misskreditera den som avgett kritiken. Det är en metod man använder flitigt i diktaturer, för övrigt. Apropå "sansad".

Hade du läst vad som verkligen stod och inget annat, så hade du sett att det handlade om myndigheter han kritiserade, inte vården i sig.

Han har inte heller "hotat" om några polisiära åtgärder, det finns inte heller i det som stod. .....

Kom igen nu förnekare, detta börjar nästan bli skämskudde i nivå med "Gieseckes Gissningar". Nivåhöjning, tack.

Så ditt svar på inlägget var detta? Ett gäng smileys och massa smörja om ingenting? Och du tycker dem du definierar som "förnekare" ska höja sin nivå?
Citera
2020-05-11, 21:10
  #289506
Medlem
Testonios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
OK, man kanske får utpeka myndigheter som brottsliga om man vill. Men läkaren är i alla fall ingen jurist, så varför ska han i sin roll som läkare göra en helt amatörmässigt bedömning att en myndighet begått ett allvarligt brott?

Låt honom anmäla och låta rättsväsendet ta hand om det, låt inte honom göra sig till domare. Då skulle en domare lika gärna kunna ta över som läkare, om nu läkar- och juristutbildningarna ger identisk kompetens. Det skulle nog inte patienterna bli glada över!

Som sagt, inger inget vidare förtroende. Vad är det för bananrepublik vi lever i om vilken sketen liten läkare som helst får ta över och leka domare, utan rättegång en gång? Han verkar hata Sverige han med.

Hej. Jurist här.

Ser inte någonstans att läkaren utger sig för att vara domare eller något annat du fabulerar om.
Citera
2020-05-11, 21:10
  #289507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Du glömde det absolut viktigaste som Björn Olsen säger:
Tror du att flockimmunitet är långt borta i Stockholm?

– Ja, det tror jag.

Nej. Det var du som inte läste min text. Jag skrev att han inte trodde på siffrorna.
Citera
2020-05-11, 21:11
  #289508
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sharm0ta
Ingen idé, förnekarna har redan avfärdat videon som inte trovärdig. Den kan uppenbarligen handla om vad som helst, kvinnan kanske inte ens är död blah blah...

Det finns ingen så blind som den som vägrar att se. Förnekare kommer att förneka.
Det är psykiskt sjuka människor och det är så respektlöst mot Anita och de andra hundra tusentals döda över hela världen som också kvävts till döds så här.
Citera
2020-05-11, 21:11
  #289509
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Eller så har vi kvar yttrandefriheten bara. Så får man säga vad tusan man vill. Och så finns det plats för oliktänkande. Även läkare som tycker annorlunda, om Covid i Sverige.

Bara en tanke.
Om läkaren ska uttala sig om juridik så vore det på sin plats om han hade åtminstone lite ABC-kunskaper på området. Annars är han bara förmäten och larvig. Ingen är att betrakta som brottslig om denne inte är dömd, det ska vi alla vara glada över för det innebär att vi lever i ett rättssamhälle. Det är ett skydd för dig och mig med.

Vad folk slänger ur sig på flashback har jag större tolerans, men läkare i media kan gott ta och sansa sig lite.
Citera
2020-05-11, 21:12
  #289510
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HalHandyman
Just Nya Zeeland skulle kunna göra det, det är ju trots allt en ö lååångt borta.

- Nya Zeeland klarar sig eftersom viruset inte kommer simmande över Stilla Havet.

Men: Klarar viruset att simma den kortare sträckan över Öresund?

Citat:
Ursprungligen postat av HalHandyman
Det är bara att stänga flygplatsen, se till att ingen kliver av fartyg ...

- Kan inte Sverige göra samma sak? Utöver hamnarna och flygplatserna, så behöver Sverige bevaka 1 bro. Resten kan vi överlåta till ryska gränsvakter. Så länge som ryssarna kontollerar sin gräns, vilket jag misstänker att dom gärna gör, så är Sverige i princip en ö tillsammans med Norge och Finland.

Att Sverige har drabbats hårdare än Nya Zeeland av Covid-19, beror inte på geografin. Det beror på Anders Tegnell. I stället för att stänga Covid-19 ute, så valde Anders Tegnell att göra ingenting, och sätta hoppet till flockimmunitet.

Citat:
Ursprungligen postat av HalHandyman
... tacka nej till 10 miljarder USD i inkomster (20 av exportintäkterna tydligen) och be de 8% av arbetskraften som är beroende av turism att hitta nya jobb, hur enkelt som helst.

- Där har Sverige en fördel i förhållande till Nya Zeeland. Sverige är inte såpass beroende av turism. Vi svenskar ska vara glada att vi inte är beroende av turism, eftersom turister knappast vill besöka en infektionshärd.

Men både Sverige och Nya Zeeland kan må bra av att se över självförsörjningen.

Citat:
Ursprungligen postat av HalHandyman
Och när ett vaccin kommer om 1 eller 5 år, ingen vet, kan man fundera på att öppna dörren igen.

- Nya Zeeland kommer förmodligen att öppna dörren tidigare. Men inte för svenskar.

I epidemins inledning ville Anders Tegnell inte isolera Sverige från omvärlden. Resultatet blir en utdragen period där omvärlden isolerar sig från Sverige.
Citera
2020-05-11, 21:12
  #289511
Medlem
Sharm0tas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Så dottern bara stod där och filmade?
Du kunde ju lämna tråden ibland för att själv ta reda på fakta men det verkar inte vara aktuellt, då blir det ju svårare att förneka. Sluta agera trådnarr och läs här:

Citat:
Anita Pettersson blev inlagd på Falu lasarett med bekräftad coronainfektion i slutet av mars. Men trots att hennes tillstånd successivt försämrades nekades hon både syrgas och intensivvårdsplats – trots att det fanns lediga intensivvårdsplatser på sjukhuset, enligt dottern.

Till slut släpptes anhöriga in för att ”ta avsked”, eftersom sjukvården bedömde att Anita inte skulle klara sig så länge till. Det var då dottern spelade in den chockerande videon. På videon syns hur kvinnan kämpar för att få in luft. Det syns även blåmärken på hennes händer som ofta uppstår hos allvarlig sjuka i Covid-19 till följd av blodproppar. Trots att läkaren ordinerade morfin för att lindra dödskramperna vägrade personalen att använda det. Det enda som Anita fick, enligt dottern som själv arbetar som undersköterska, var lugnande.
Citera
2020-05-11, 21:12
  #289512
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Testonio
Ser inte någonstans att läkaren utger sig för att vara domare eller något annat du fabulerar om.
Och vad ska jag göra åt det?
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2020-05-11 kl. 21:16.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in