2020-05-11, 11:17
  #288625
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kkkrim
Om flockimmunitet fungerar och svälter ut viruset så det försvinner och de svaga åter kan komma ut i samhället, varför svälter vi bara inte ut viruset genom att isolera de smittade istället?

Är inte det ett mycket humanare och vettigare sätt att avlasta sjukvården och de resurser som nu går dit, enda kostnaden är att vi får leva utan att socialisera på nära håll under tiden på krogar osv.

Är priset av att inte gå ut på krogen för unga så högt att vi måste välja att riskera döda av de svaga i samhället?

Om flockimmunitet inte fungerar, är inte detta en stor anledning att stoppa smittan tills det finns antivirala läkemedel och eller fungerande behandling i den långa väntan på vaccin då konsekvenserna av att unga smittas är att viruset finns kvar i samhället och i förlängningen dödar av alla svaga?

Är det så viktigt att idag kunna gå ut att man är villig att kanske, om man är en av de svaga (får du reda på när du blir smittad) inte kunna gå ut alls?

Är du 25 har du levt 300månader, blir du 80 kommer du leva 660 månader till, du kan inte se ett motiv att offra några av de månaderna för att alla ska få sina månader de skulle haft kvar?
Kanske behöver offra 1% av ditt resterande liv, är det för mycket?

Är inte 1% sannolikt det en ung offrar av sitt liv ändå liggande bakfull som död efter alla utekvällar?
Kanske till och med får ett produktivare liv av att rädda de svaga...

Tycker diskussionen är låg när man ställer öppna krogar mot de svagas liv, visar bara att man inte ser längre än näsan räcker, de ekonomiska problemen är vida överstigande krogarnas vara eller ickevara under krisen och det kommer öppnas nya krogar direkt detta är över om så alla kursar ut nu.



Tusind tak for dine tanker.

Livsbekræftende at der trods alt findes sund fornuft i Sverige.
Citera
2020-05-11, 11:18
  #288626
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kkkrim
Om flockimmunitet fungerar och svälter ut viruset så det försvinner och de svaga åter kan komma ut i samhället, varför svälter vi bara inte ut viruset genom att isolera de smittade istället?

Är inte det ett mycket humanare och vettigare sätt att avlasta sjukvården och de resurser som nu går dit, enda kostnaden är att vi får leva utan att socialisera på nära håll under tiden på krogar osv.

Är priset av att inte gå ut på krogen för unga så högt att vi måste välja att riskera döda av de svaga i samhället?

Om flockimmunitet inte fungerar, är inte detta en stor anledning att stoppa smittan tills det finns antivirala läkemedel och eller fungerande behandling i den långa väntan på vaccin då konsekvenserna av att unga smittas är att viruset finns kvar i samhället och i förlängningen dödar av alla svaga?

Är det så viktigt att idag kunna gå ut att man är villig att kanske, om man är en av de svaga (får du reda på när du blir smittad) inte kunna gå ut alls?

Är du 25 har du levt 300månader, blir du 80 kommer du leva 660 månader till, du kan inte se ett motiv att offra några av de månaderna för att alla ska få sina månader de skulle haft kvar?
Kanske behöver offra 1% av ditt resterande liv, är det för mycket?

Är inte 1% sannolikt det en ung offrar av sitt liv ändå liggande bakfull som död efter alla utekvällar?
Kanske till och med får ett produktivare liv av att rädda de svaga...

Tycker diskussionen är låg när man ställer öppna krogar mot de svagas liv, visar bara att man inte ser längre än näsan räcker, de ekonomiska problemen är vida överstigande krogarnas vara eller ickevara under krisen och det kommer öppnas nya krogar direkt detta är över om så alla kursar ut nu.

En lockdown innebär att "alla" isolerar sig. En lockdown är inte hållbar i längden. För det första finns det jobb som måste utföras trots en pandemi. För det andra är en lockdown ekonomiskt ohållbar i längden. Vad ska vi äta nästa vinter och hur ska vi värma våra hus om alla låses in i all evighet? Med det sagt så ska man isolera smart. Man bör isolera dem som smittar mest. I det här fallet är det de sjuka som smittar allra mest så det viktigaste är att de sjuka isoleras. Precis den linjen som Sverige kör! Kan det bli bättre? Alla andra åtgärder kan vara bra men är sekundära till att isolera de sjuka.
Citera
2020-05-11, 11:18
  #288627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kkkrim
Om flockimmunitet fungerar och svälter ut viruset så det försvinner och de svaga åter kan komma ut i samhället, varför svälter vi bara inte ut viruset genom att isolera de smittade istället?

Är inte det ett mycket humanare och vettigare sätt att avlasta sjukvården och de resurser som nu går dit, enda kostnaden är att vi får leva utan att socialisera på nära håll under tiden på krogar osv.

Är priset av att inte gå ut på krogen för unga så högt att vi måste välja att riskera döda av de svaga i samhället?

Om flockimmunitet inte fungerar, är inte detta en stor anledning att stoppa smittan tills det finns antivirala läkemedel och eller fungerande behandling i den långa väntan på vaccin då konsekvenserna av att unga smittas är att viruset finns kvar i samhället och i förlängningen dödar av alla svaga?

Är det så viktigt att idag kunna gå ut att man är villig att kanske, om man är en av de svaga (får du reda på när du blir smittad) inte kunna gå ut alls?

Är du 25 har du levt 300månader, blir du 80 kommer du leva 660 månader till, du kan inte se ett motiv att offra några av de månaderna för att alla ska få sina månader de skulle haft kvar?
Kanske behöver offra 1% av ditt resterande liv, är det för mycket?

Är inte 1% sannolikt det en ung offrar av sitt liv ändå liggande bakfull som död efter alla utekvällar?
Kanske till och med får ett produktivare liv av att rädda de svaga...

Tycker diskussionen är låg när man ställer öppna krogar mot de svagas liv, visar bara att man inte ser längre än näsan räcker, de ekonomiska problemen är vida överstigande krogarnas vara eller ickevara under krisen och det kommer öppnas nya krogar direkt detta är över om så alla kursar ut nu.
Just nu får vi utgå från att flockimmunitet funkar, alternativen är helt enkelt inte rimliga utan riktig substans. "Öppna krogar" är snarare en metafor för öppet samhälle under krisen, för stänger vi krogarna blir det ju orimligt att inte stänga ikea, mediamarkt, i princip allt som inte är nödvändigt för att överleva vardagen. Varför skulle smittrisken vara större på kvarterspuben med 10 gäster än på ikea eller ett fullsatt pendeltåg?

Det är mer rimligt att de i riskgrupper isolerar sig själva hemma tills pandemin är över, än att "hela" världen ska isolera sig i någon sorts solidaritet mot att de i riskgrupperna inte ska få sitta ensamma hemma. Jag skriver hela inom parantes för folk verkar inte förstå hur stor del av befolkningen som måste gå till jobbet för att samhället överhuvudtaget ska funka på en grundnivå så folk får rent vatten i kranen, el i uttagen, mat i kylskåpet osv.

Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Finns det inga mellanting för dig? Lockdown alldeles försent. Sedan finns det väl mycket mer ett land kan göra än att låsa in alla människor. Allt är inte svart eller vitt.
Vi är i mellanting läget nu vilket jag tycker är bra. Det är ni som klagar på att dagens restriktioner är för svaga, ni som ger onda ögat till någon som går ut med sina friska medelålderskompisar och ta några öl på puben.
Citera
2020-05-11, 11:18
  #288628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
På vilket sätt då? Italien skjuter själva till pengar för en gemensam fond för ”efterarbetet”.
I övrigt så är Italien en större nettobidragsgivare till EU än vad Sverige är. Utöver det så är de en större och viktigare aktör i världsekonomin och -politiken än vad vi är.

Sen så kan du läsa den här utmärkta krönikan av Ylva Nilsson som ger lite perspektiv.
https://www.expressen.se/ledare/ylva-nilsson/sverige-kan-inte-bygga-sin-politik-pa-fordomar/

Vi skulle också kunna först låna 100% av
BNP:n för att sen skjuta pengar till EU..

Detta år blir det väl ca 160% av BNP:n

Hur tror du det blir för Grekland? Hur mycket skjuter de också av pengar de först ha lånat?

När ska de betala av lånen?
Citera
2020-05-11, 11:19
  #288629
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Honeyfly
Jag tillhör en riskgrupp tyvär och jag har använt munskydd i drygt två veckor, är sällan ute men har det när jag handlar mat. Inte ett 100% igt skydd men det skyddar nog väldigt mycket bättre än inget.

Vad är det för riskgrupp du tillhör? Handsprit är också ett bra komplement!
Citera
2020-05-11, 11:19
  #288630
Medlem
RoyalTrashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Om man tittar på statistik från världen så är det helt uppenbart att länder som ligger närmare ekvatorn har mycket färre dödsfall. Till exempel:

Indien: 67000 smittade 2000 dödsfall
Saudi Arabien: 39048 smittade 246 dödsfall
Thailand: 3015 smittade 56 dödsfall
Sverige: 26000 smittade 3200 dödsfall


Indien har lite lägre medellivslängd men i gengäld så är väl deras biologiska ålder något högre vid samma kronologiska ålder.
Det som man vet sedan gammalt är att kroppen producerar D-vitamin av solljus. Länder som har lite solljus har generellt många fler dödsfall i synnerhet bland mörkhyad befolkning. Det är därför som jag tror att UK, USA, Belgien och Sverige har drabbats hårt. Vi har relativt hög andel mörkhyade och det är i utsatta områden som flest har dött. Vi vet också att smittsamma sjukdomar härjar mycket mer vintertid än under sommarhalvåret. Det har också delvis med D-vitaminet att göra. Vi ser nu generellt att smittan minska i Europa och det har till stor del med årstiden att göra.

Sverige som har kritiserats för att testa för lite har testat runt 11ggr mer än Indien. Så jag skulle vara försiktig med att nämna deras antal smittade i nån statistik Även dödsfall för den delen.

Men just det med D-vitamin kan vara en intressant teori. Fast snackar inte många om att invandrare drabbats hårdare för att de lever mer kompakt och i sämre miljöer? Även sett ekonomi (USA) och bristfällig info på deras språk (Sverige) som några av de tänkta orsakerna.

Vet därför inte om endast D-vitamin är en så stor anledning även fast det såklart kan vara en faktor.
Citera
2020-05-11, 11:19
  #288631
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Ja, naturligtvis sker smittan via luften och utandningsluften när man pratar osv.

En person har lyckats smitta över 500 andra på en fiskfabrik i Ghana. Det om något borde väl få folk att begripa att det måste ske via luften tycker man.

Eller smittat ned ett helt flygplan på resa mellan sverige - italien. Det är fysiskt omöjligt om det bara vore att tvätta händerna.
Citera
2020-05-11, 11:21
  #288632
Medlem
Italien och Sveriges kurva
https://pbs.twimg.com/media/EXf2OG6WoAI56fn?format=png&name=900x900
Citera
2020-05-11, 11:22
  #288633
Medlem
Sjunkande överdödlighet men den är fortfarande hög.

Sedan toppen vecka 15 har överdödligheten på riksnivå räknat per vecka minskat jämfört med 2015–2019.

– Minskningen är tydlig i Stockholms län. Men överdödligheten där är fortfarande hög. Vecka 18 låg överdödligheten i Stockholms och Östergötlands län på över 50 procent jämfört med 2015–2019, säger Linus Garp, utredare på SCB:s enhet för statistik om befolkning och ekonomisk välfärd.


https://www.scb.se/om-scb/nyheter-och-pressmeddelanden/overdodligheten-sjunker-i-sverige/
Citera
2020-05-11, 11:22
  #288634
Medlem
Honeyflys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trazke
Så bara för att ni riskgrupper måste isoleras skall alla andra tvingas till det också i sann kommunistisk anda?
Du tycker det är helt ok att smittan sprids och ökar risken för riskgrupperna att bli sjuka?
Citera
2020-05-11, 11:22
  #288635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Varför har Sverige så många dödsfall jämfört med fattiga u-länder. I Sverige är det ganska klart att exempelvis Somalier drabbas mycket hårdare än vanliga svenskar.

Men i Somalia där dessa människor kommer ifrån är andelen som dör mycket mindre, och ingen kan väl påstå att den somaliska sjukvården är mycket bättre än den Svenska.

Statistik:
Somalia 1,054 smittade 51 döda
Sverige 26,322 smittade 3,225 döda

I Sverige dör många fler Somalier trots bättre vård. Hur kan detta komma sig?

Dock har det ju faktiskt inte rapporterats hur många av de där 3 225 avlidna som är somalier och eftersom även en hel del icke-somalier ingår i den siffran ( såsom Adam Alsing och följande icke-somalier som listas här: https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/svenskarna-som-dott-i-corona-i-sverige1/ ), så kan man ännu inte konstatera att det faktiskt avlidit fler somalier i Sverige än i Somalia, utan en tydligare statistik.
Citera
2020-05-11, 11:24
  #288636
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aspsusa
Nej, det är melanin som du har i huden, inte melatonin. Melatonin produceras av tallkottskörteln (djupt inne i hjärnans innersta), och produktionen stryps när du via ögonen (och märkligt nog knävecken!) får in starkt ljus. Därav melatonin som sömnhjälp och för att reglera dygnsrytmen vid t.ex. jetlag.
(Receptfritt i bl.a. Finland, inte dyrt alls. Går också att beställa billigt från apotek i t.ex. Polen.)

Just melatoninet är den sak i rekommendationerna är något jag inte direkt kommer på en förklaring till, men en snabb sökning gav detta, som jag inte ännu hunnit läsa, eller hitta kommentarer till.
Doserna i den symptomatiska fasen var ganska ordentliga, mycket högre än vad som brukar rekommenderas för sömn eller jetlag (brukar vara max 3mg där - min erfarenhet var att redan 1-2mg var effektivt).
Melatonin är en antioxidant. Kanske därför den används?

(FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in