2020-05-10, 12:38
  #287305
Medlem
stoltsvenskfittas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -tramS-
Men snälla nån. Arbetsgivare liksom alla andra försöker alltid göra bästa valet i olika situationer. Behöver hemtjänsten anställa en medarbetare väljer hemtjänsten att anställa den de anser vara mest lämpad bland de sökande. Det är inte en deprimerad svensk förtidspensionerad sjukpensionär som inte ens sökt jobbet. Vi ska inte skylla tillkortakommandet inom äldrevården på de anställda. Det är arbetsgivarnas ansvar att säkerställa rutiner, utrustning och kompetens i organisationen.

Bra skrivet.
Citera
2020-05-10, 12:38
  #287306
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Källor till det påståendet?

Har getts en hel del i den här tråden, har du inte själv Google och kan se hur olika regioner och länder klarade ex Spanska Sjukan? Istället måste du spela idiot och misstänkliggöra?

https://www.nationalgeographic.com/history/2020/03/how-cities-flattened-curve-1918-spanish-flu-pandemic-coronavirus/
Citera
2020-05-10, 12:39
  #287307
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Helt fel, och helt ovetenskapligt.

I alla tider i alla pandemier har de som praktiserat nån form av "lockdown" i början av pandemin klarat sig bäst, även efter lång tid då man summerat antalet döda.

Spanska sjukan-argumentet? Har du ens nån aning om hur mycket mer vi reser nu än för 100 år sen? Det går inte att jämföra dessa pandemier över huvud taget. Man kan inte ha koll på symptomen bland 8 miljarder människor som dessutom flyger oftare och längre än nånsin. Alla kommer att bli smittade. Så enkelt är det.
Citera
2020-05-10, 12:39
  #287308
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Helt fel, och helt ovetenskapligt.

I alla tider i alla pandemier har de som praktiserat nån form av "lockdown" i början av pandemin klarat sig bäst, även efter lång tid då man summerat antalet döda.
Hur definierar du början? Det var inte en pandemi förrän 11 mars.
Citera
2020-05-10, 12:39
  #287309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Symtomfri miljö är långt ifrån en smittfri miljö
Nej, men det är bättre än en miljö där barn umgås okontrollerat med sina vänner, trots symptom.
Citera
2020-05-10, 12:39
  #287310
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
I nästan allt är vi inte överens, men när vi är det är jag anständig nog att säga det.

Du har förmodligen rätt, efter den här otrevliga pandemin kommer Sverige säkerligen att studeras som ett dåligt exempel på hur man hanterar en pandemi.
Bra jobbat, Draken!

Det är det mest sorgliga i den här historien, Sverige borde vara bäst i klassen. Nu är vi inte det.

Inte heller på det vetenskapliga området där våra experter verkar vara helt ute och cykla i det post-moderna träsket.

Och då hat jag inte kommit till våra politiker.
Citera
2020-05-10, 12:40
  #287311
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teren
Spanska sjukan-argumentet? Har du ens nån aning om hur mycket mer vi reser nu än för 100 år sen? Det går inte att jämföra dessa pandemier över huvud taget. Man kan inte ha koll på symptomen bland 8 miljarder människor som dessutom flyger oftare och längre än nånsin. Alla kommer att bli smittade. Så enkelt är det.


Efter WW1 reste 10 tals miljoner soldater, du tror alla satt i sin egen lilla by?

ALla kommer inte bli smittade oavsett, så funkar inte virus, du är okunnig och ganska obildad.
Citera
2020-05-10, 12:40
  #287312
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Proofred
12000 eller 60000 döda vid flockimmunitet?

Tom Britton driver nu ganska hårt en linje på att 12000 i Sverige kommer dö vid flockimmunitet, se https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/g7lx0A/professorn-12-000-kommer-att-do-i-sverige. Detta är alltså det offer som Sverige måste göra för att uppnå strategin folkimmunitet, vilket i praktiken den strategi som Folkhälsomyndigheten har, samtidigt som den förnekas. Vi måste alltså fyrdubbla antal dödade.
Den vanliga beräkningarna är dock 60000 döda, vid en procents dödlighet och 60 procents smittade. Hur får Britton ned det till 12000? Han gör på följande sätt:
1. Han utgår från en dödlighet på 0,39 procent. Detta gör han genom att skatta antalet smittade i Stockholm till 15 procent 6 april, vilket är rent påhitt. Riktiga siffror är 10 procent 12 april. Dessutom tar han bara med de döda enligt Folkhälsomyndighetens metod. Folkhälsomyndigheten själva menar dock att antal döda är 44 procent högre än deras egna siffror fram till vecka 16.
2. Han justerar ned flockimmunitsskattningen till 40 procent. Finns inga empiriska belägg för det, ren modellskattning.
OK, 0,39 procent av 4 miljoner blir dock fortfarande 16000 döda. Så han kanske ändå skattar dödligheten till 0,3 procent, kanske att om äldre skyddas bättre, jag vet inte. Först då får man 12000 döda. Allt för att visa att flockimmunitet i Sverige är uppnåelig med lite mer offer. Siffran 60000 har dock mycket mer empiriskt stöd, men 60000 döda är inget som någon vågar förespråka. Alla som dör indirekt pga överansträngd sjukvård har inte tagits med här, så det blir värre.

Ställde ursprungligen frågan till en annan användare men svar uteblev, använder ditt inlägg för att få spridning på frågeställningen bara, ingen direktkommentar till just dig.


Jag testade nedanstående som kommentar till en annan användare i huvudtråden men svar uteblev så ja tänkte testa denna fråga här i flockimmunitetstråden och se om det ger något.

Antalet döda var ett påstående från användaren om vi skulle försöka uppnå immuniteten utan restriktioner då vi inte skulle kunna skydda de svaga i samhället medans denna väg vi valt endast drabbade ett fåtal av de.

Min naturliga motfråga blev då som följer.


"Får man fråga vilken "exit strategy" Ni har i detta experiment?

Hur länge kommer detta ta alternativt hur ska vi kunna släppa restriktionerna och åter låta de svaga ta del av samhället?

Åsikten att flockimmunitet är enda alternativet motiveras med att det inte går att svälta ut viruset och att vi måste lära oss att leva med det för all framtid, hur kan vi då någonsin släppa våra restriktioner utan att få de 250´döda?

Hur ska vi någonsin kunna åldras utan att bli tagna av daga av c19?

Om flockimmunitet fungerar och viruset försvinner pga. svält, varför isolerar vi inte istället de smittade och svälter ut det så?

Tycker jag ser luckor i Ert resonemang, kan Ni utveckla? "
Citera
2020-05-10, 12:42
  #287313
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sukp
Säger inte att du har fel. Dock ser världen annorlunda ut idag än under tidigare pandemier. Den är långt mer globaliserad idag och människor rör sig på ett annat sätt.

Jo fast den allmänna flygtrafiken för kreti och pleti som var igång innan pandemin, är ju inte igång längre, i stor skala, den stängdes ju ner ganska fort, när pandemin började spridas och länder stängde sina gränser för turism. Visst, några få kanske reser men det är ett oerhört begränsat resande numera. Nästan som the olden days. Resonemanget håller därför än idag.
Citera
2020-05-10, 12:46
  #287314
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kkkrim
Ställde ursprungligen frågan till en annan användare men svar uteblev, använder ditt inlägg för att få spridning på frågeställningen bara, ingen direktkommentar till just dig.


Jag testade nedanstående som kommentar till en annan användare i huvudtråden men svar uteblev så ja tänkte testa denna fråga här i flockimmunitetstråden och se om det ger något.

Antalet döda var ett påstående från användaren om vi skulle försöka uppnå immuniteten utan restriktioner då vi inte skulle kunna skydda de svaga i samhället medans denna väg vi valt endast drabbade ett fåtal av de.

Min naturliga motfråga blev då som följer.


"Får man fråga vilken "exit strategy" Ni har i detta experiment?

Hur länge kommer detta ta alternativt hur ska vi kunna släppa restriktionerna och åter låta de svaga ta del av samhället?

Åsikten att flockimmunitet är enda alternativet motiveras med att det inte går att svälta ut viruset och att vi måste lära oss att leva med det för all framtid, hur kan vi då någonsin släppa våra restriktioner utan att få de 250´döda?

Hur ska vi någonsin kunna åldras utan att bli tagna av daga av c19?

Om flockimmunitet fungerar och viruset försvinner pga. svält, varför isolerar vi inte istället de smittade och svälter ut det så?

Tycker jag ser luckor i Ert resonemang, kan Ni utveckla? "

Exitstrategin är att när tillräckligt många är smittade kommer den akuta fasen vara över. Covid kommer dock blossa upp vissa vintrar likt ett influensavirus och naturligtvis, likt influensa, kommer en del då tyvärr att dö. Förhoppningsvis finns då ett vaccin som kan mildra effekterna. Likt influensavaccin lär det inte ge 100 % skydd.

På samma sätt som vi lärt oss leva med säsongsinfluensa får vi helt enkelt lära oss leva med covid.

Tack Kina.
Citera
2020-05-10, 12:48
  #287315
Medlem
Honeyflys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Problemet är att du får det att låta som om viruset är det enda problemet i hela vida världen. Att man kan glömma precis allt annat och bara bry sig om viruset. Det är bara att gratulera dig.
Som det är nu så skall viruset prioriteras för att minska antalet smittade och döda, resten får man ta itu med efter att pandemin är över.
Se bara till Sveriges resultat pga att man inte agerat kraftfullt, det går lixom inte att komma ifrån hur illa det har blivit resultatmässigt jämfört med tex våra nordiska grannar. Att hävda något annat visar på okunskap eller ovilja som bottnar i en lönlös strategi.

om du räknar på ett snitt om 30 döda per dygn så kommer vi att ha närmare sex tusen döda i augusti, om vi fortfarande endast har de rekommendationer och fåtal nedstängningar som vi har idag.
jag tycker det är en katastrofal strategi, men det tycker inte du misstänker jag.
__________________
Senast redigerad av Honeyfly 2020-05-10 kl. 12:53.
Citera
2020-05-10, 12:50
  #287316
Medlem
gabrielle2s avatar
Carl Bildt har börjat surna till på Tegnell och tycker att han ska kliva av sina höga hästar.
Tycker att regeringen med " viss skärpa" borde säga åt Tegnell att sluta recensera och kritisera andra länders agerande under pandemin.
( expressen)
Men Tegnell och regeringen kommer förmodligen att galoppera vidare i sin lilla hage.
Och gamle hingsten Stefan står i ett hörn och äter hö för det mesta.
Travar fram mellan varven och gnäggar.
__________________
Senast redigerad av gabrielle2 2020-05-10 kl. 12:53.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in