2020-05-09, 06:48
  #285781
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Fast dom siffrorna är ju från U-länder. I vår friska och välnärda befolkning, med bra tillgång till vård (ja i vanliga fall menar jag nu) och även goda kunskaper om egenvård, så skulle det inte dö mer än 3-4 om året i mässlingen, även utan vaccin. Jag tycker att det är bra att folk vågar tänka själva - problemet med att inte vaccinera nu, är väl snarare att det är svårt att hitta barn som är smittade (om man inte bor i en sådan "koloni" som i Järna). Så då får inte barnen barnsjukdomarna när de är barn, och får de dem i stället som vuxna så kan det bli farligare.

Det är likadant som med argumentet mot hemförlossningar, att så många kvinnor dör i förlossningar i U-länderna. Svenska omföderskor (som inte är i riskgrupp, och som visar normala fynd vid sista check-upen) skulle knappast dö, mer än någon promille...

Problemet med vaccination/icke vaccination är att det inte drabbar bara den enskilda individen utan handlar om smittspridningen i samhället. Att avstå från att vaccinera sig mot mässlingen gör att man kommer att vara en smittspridare.
Om alla andra är vaccinerade gör det egentligen inget om en enda individ låter bli vaccination. Men så är det ju inte - många äldre är inte vaccinerade, inte heller folk från andra länder eller svaga som på grund av sjukdom inte klarar att utveckla antikroppar ordentligt vid vaccinering.

Att inte vaccinera sig mot så pass smittosamma sjukdomar med dödliga förlopp eller förlopp med stora handikappande hjärnskador som mässlingen är faktiskt ett enormt ansvarslöst beslut.

Det kan nog jämföras med om alla starka friska skulle strunta i att ta Corona-vaccin om det fanns - för att de ändå inte tillhör riskgrupperna av de riktigt sjuka som dör.
Citera
2020-05-09, 06:56
  #285782
Medlem
Gusselbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Det finns redan vaccin.
Hur menar du nu?
Citera
2020-05-09, 06:58
  #285783
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Triumpf-Of-The-Ill
Jag skrev att det finns beräkningar, inte att de stämmer.

Samtidigt så är chefen på SCB upphetsad och säger att de inte sett något liknande i Sverige sedan spanska sjukan för 100 år sedan.

Jo men det kan omöjligt vara 6400 döda i Stockholm enbart den 1a maj.

Att det finns mörkertal nekar absolut ingen, men att det skulle saknas flera tusen i statistiken blir omöjligt för det skulle märkas och det skulle märkas ganska snabbt
Citera
2020-05-09, 06:58
  #285784
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Frågan är hur pass mycket skadorna beror på invasiv IV.
Man pratar i detta reportage om det hyperinflammatoriska läget som uppstår hos de allvarligt sjuka. Ja, det är nog en stor bov i dramat (från 1:15):

En månad sedan Marcus skrevs ut från IVA – kan fortfarande inte gå själv

Han insjuknade tidigt i corona och lades in på intensiven, där var han nära att dö flera gånger. Nu har Marcus Grundel tillfrisknat – men kan fortfarande inte gå.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/tre-veckor-sedan-marcus-skrevs-ut-fran-iva-lar-sig-fortfarande-ga
Citera
2020-05-09, 06:59
  #285785
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av DeadByDaylight
Jag ska inte övertyga dig, det är tidens jobb att göra det.
När åren börjar gå och inget vaccin har hittats, då kommer det långsamt att börja sjunka in hos dig.

Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Det finns redan vaccin.

Såna personer som DeadByDaylight går ju inte att övertyga eftersom de inte jobbar med fakta utan enbart önsketänkande och fantasi.

Det saknar alltså mening att citera dem om ett år eller så när vi har ett testat vaccin att tillgå. Deras svar kommer att vara att det inte är ett riktigt vaccin pga alla ännu ej upptäckta biverkningar. När de inte kommer, säger de att de drabbar de som var yngst när vaccinet togs, och de fruktansvärda följdverkningarna kommer efter flera decennier. Lägligt nog inte förrän de själva redan avlidit pga ålder.

Hela deras sätt att diskutera går ut på att aldrig behövs stå till svars för sina felaktiga "uppgifter". Som de här sektledarnas förklaringar när Jesus eller domedagen aldrig kommer.
Citera
2020-05-09, 07:05
  #285786
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gusselby
Hur menar du nu?
Man har framställt ett vaccin från kemiskt inaktiverat virus. Det har provats på apor med god effekt mot SARS-CoV-2.
Citera
2020-05-09, 07:06
  #285787
Medlem
Cloezzas avatar
Det är helt otroligt hur envist regeringen står fast vid sitt beslut att inte göra det obligatoriskt för allmänheten att i vissa situationer tvingas bära munskydd.
Det finns gott om vetenskapliga bevis för att mun/andningsskydd skyddar väldigt effektivt mot att sprida eller att bli smittad av viruset. Trots det fattas inget beslut i frågan vilket är minst sagt anmärkningsvärt.
Nedan är en skriftlig fråga från Sverigedemokraterna 2020-05-07 där denna fråga tas upp.

Mun- och andningsskydd

Skriftlig fråga 2019/20:1310 av Markus Wiechel (SD)

till Socialminister Lena Hallengren (S)



Den 15 april kom det så kallade svaret från socialminister Lena Hallengren på två skriftliga frågor (1158 och 1162) av undertecknad och av Mats Nordberg (SD). Av svaret att döma har ministern inte lagt något större engagemang i att besvara ledamot Nordbergs fråga, och frågan om regeringen bett om hjälp för att få bristvaror utomlands besvarades över huvud taget inte. Det finns således bara en tolkning: Nej, regeringen har inte bett om utländsk hjälp, trots stor brist på andningsskydd, handsprit, skyddskläder, visir och andra resurser.

Vidare präglas de svar som ministern ger på olika skriftliga frågor av att ansvaret hänskjuts till berörda myndigheter, trots att det huvudsakliga ansvaret för de beslut som fattas ligger hos regeringen. Beträffande andnings- och ansiktsskydd finns här inget undantag. I svaret från den 15 april avslutade ministern med följande text: Folkhälsomyndigheten och Socialstyrelsen lämnar råd som utgår från forskning och vetenskapliga bedömningar och för närvarande saknas rekommendationer om allmän användning av munskydd eller utandningsskydd.

Det är naturligtvis bra om politiken utgår ifrån expertisen. Problemet i denna kris är dock att politiken nästan uteslutande har utgått från vad en minoritet av expertisen säger, närmare bestämt den minoritet som tycks ha en dominerande ställning på landets myndigheter, främst Folkhälsomyndigheten. Det är samma minoritet som återkommande ertappas med att ha fel i sina bedömningar rörande SARS-CoV-2 men ändå åtnjuter regeringens fulla förtroende.

Det sprids kontinuerligt myter från såväl myndigheter och politiker som olika tyckare att mun- eller andningsskydd inte skulle hjälpa för att minska smittspridningen – detta trots att det är vetenskapligt klarlagt att till och med de allra enklaste munskydden hjälper.

När regeringsföreträdare återkommande talar om att förhindra desinformation blir det därför extra beklämmande när man är en del av den hälsoskadliga desinformationen som sprids. Det handlar om desinformation som bokstavligt talat kan vara dödlig. Det finns åtskilliga exempel där man till och med avråder från allmänt bruk av skyddsutrustning inom äldrevården.

Eftersom vetenskapen är tydlig beträffande vikten av mun- och andningsskydd för att förhindra smittspridning bör det rimligtvis snarare uppmuntras. Mot bakgrund av den extremt höga smittsamheten av detta virus önskar jag att socialminister Lena Hallengren svarar på följande fråga:

Hur kommer det sig att regeringen fortfarande inte rekommenderar eller rent av tvingar människor att använda mun- och andningsskydd?

RIKSDAGEN
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/skriftlig-fraga/mun--och-andningsskydd_H7111310
Citera
2020-05-09, 07:08
  #285788
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Man pratar i detta reportage om det hyperinflammatoriska läget som uppstår hos de allvarligt sjuka. Ja, det är nog en stor bov i dramat (från 1:15):

En månad sedan Marcus skrevs ut från IVA – kan fortfarande inte gå själv

Han insjuknade tidigt i corona och lades in på intensiven, där var han nära att dö flera gånger. Nu har Marcus Grundel tillfrisknat – men kan fortfarande inte gå.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/tre-veckor-sedan-marcus-skrevs-ut-fran-iva-lar-sig-fortfarande-ga
Ja precis det är just sådana cytokinstormar som förstör vävnader i lungorna.

Så det är nog inte respiratorvården som är boven men den gör nog inte saken bättre . . .
Citera
2020-05-09, 07:08
  #285789
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snuttis73
Såna personer som DeadByDaylight går ju inte att övertyga eftersom de inte jobbar med fakta utan enbart önsketänkande och fantasi.

Det saknar alltså mening att citera dem om ett år eller så när vi har ett testat vaccin att tillgå. Deras svar kommer att vara att det inte är ett riktigt vaccin pga alla ännu ej upptäckta biverkningar. När de inte kommer, säger de att de drabbar de som var yngst när vaccinet togs, och de fruktansvärda följdverkningarna kommer efter flera decennier. Lägligt nog inte förrän de själva redan avlidit pga ålder.

Hela deras sätt att diskutera går ut på att aldrig behövs stå till svars för sina felaktiga "uppgifter". Som de här sektledarnas förklaringar när Jesus eller domedagen aldrig kommer.
Nej, du har rätt.
Citera
2020-05-09, 07:09
  #285790
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snuttis73
Väldigt bra liknelse där.
"Hockeymatch", då har man inte fattat nånting.

Den som tror det är bra att ligga sist har inte fattat något.
När vi dessutom har en regering som låst fast sig vid förutfattade föreställningar som är grundade på en mans felaktiga gissningar i ett läge då det inte fanns mycket information då är det illa.
Citera
2020-05-09, 07:10
  #285791
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nu-lugnar-du-dig
Det är som att säga att vi inte vet vem som spelat bäst i en hockeymatch när vi ligger under med 10-0.
Tragiskt att vissa ser detta som nån jävla tävling/match. Men om man ändå ska fortsätta på det temat så tror jag att vi aldrig kommer kunna ge någon exakt ställning just nu, inte heller när allt är över kommer vi ha något resultat så vi kommer aldrig kunna utse en vinnare. Det är nämligen helheten som räknas. Coronaliven är hyfsat lätta att räkna (givet att man i efterhand kan justera för olikheter i vilka fall man tagit med i statistiken osv) , där finns dock en hel del som talar för en kraftig tidsförskjutning där dödstal / capita i slutändan kommer vara snarlik åtminstone europeiska länder emellan. Det som däremot är helt omöjligt att skatta är vilka konsekvenser coronaåtgärderna/restriktioner har. Dvs kostnaden i form av liv globalt världen över ? Jag tycker väldigt mkt talar för kostnaden, i liv, med stor marginal kommer överskrida de coronaliv vi kan rädda med de hysteriska åtgärderna man satt in globalt sett. Stora delar av världen verkar tyvärr vara/ha varit blind för denna gigantiska suboptimering, den enda man kunnat se och räkna är coronaliv... Det som dock är hoppfullt är att man kan se att många länder, de senaste veckorna, verkar ha insett detta och börjat följa Sverige långsiktiga sätt att hantera covid. Förhoppningsvis är det inte för sent, tiden får utvisa.
Citera
2020-05-09, 07:12
  #285792
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Triumpf-Of-The-Ill
Jag skrev att det finns beräkningar, inte att de stämmer.

Samtidigt så är chefen på SCB upphetsad och säger att de inte sett något liknande i Sverige sedan spanska sjukan för 100 år sedan.

Den pinsammaste foliehatts-bortförklaring jag nånsin sett.

1+1=3

Så, iväg med dig till matematik-tråden nu och avslöja nyheten att "Det finns beräkningar som pekar på att ett plus ett är tre och inte två som de vill få oss att tro".
__________________
Senast redigerad av Snuttis73 2020-05-09 kl. 07:18.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in