2020-05-08, 10:35
  #131845
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gormer
Det enda som stör mig om SE är att vittnet Yvonne såg en man på David Bagares. G med bögslunga på vänster hand.

Vet någon om polisen undersökte SE:s bögslunga för koll efter krutrester mm.

Kan man få fram väskan och teknisk analys på att bögslungan har använts då kan SE va rätt man.

Ananars är han oskyldig

Hon har oxå sagt att det var ganska mörkt på platsen. Hon har även sagt att "väskan"
var hård i sin form. (skulle kunna vara ett hölster)
Citera
2020-05-08, 10:36
  #131846
Medlem
Xeitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calle134
Anna-Lisa beskriver duffeln som beige-färgad.
https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/SKANDIA-vittnesf%C3%B6rh%C3%B6r-Anna-Lisa-Gahn.pdf
Sid 211.
Frågan är om LP ändå inte förväxlade AB med GM. Om man tänker på att hon satt hukad i korsningen och att först såg AB och sedan längre bort en man i beige som väjde bort sin blick. Denne person kanske inte befann sig på Sveavägen utan på Tunnelgatan.

Ja, det verkar iaf som om det var bra att ämnet SEs klädsel togs upp. Enl. Vad som nu kom fram så finns det uppenbarligen olika bud även här, inklusive SEs egna uppgifter.

Mest sticker ju Grahns uppgifter ut med det att färgen skulle varit beige. Vanligtvis brukar man säga att kvinnor generellt har bättre koll på kläder. Om det skulle stämma så omöjliggör det SE som GM om man går på alla andra vittnesmål om färgen på GMs rock/jacka. Eller?
Citera
2020-05-08, 10:51
  #131847
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Ja, det verkar iaf som om det var bra att ämnet SEs klädsel togs upp. Enl. Vad som nu kom fram så finns det uppenbarligen olika bud även här, inklusive SEs egna uppgifter.

Mest sticker ju Grahns uppgifter ut med det att färgen skulle varit beige. Vanligtvis brukar man säga att kvinnor generellt har bättre koll på kläder. Om det skulle stämma så omöjliggör det SE som GM om man går på alla andra vittnesmål om färgen på GMs rock/jacka. Eller?

Det var just det att hon var kvinna som jag fastnade för.
Nu vet vi ju inte hur mörkt beige den var men det intressant är om han faktiskt har ringt in och anmält sig som vittne för att kunna ändra sin klädsel. Då stämmer inte de bilder som manglats ut på honom.
Citera
2020-05-08, 13:17
  #131848
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pessimistkonsult
Klart rimligt. Jag är också där nånstans. Det som stökar till det för mig är att "passerar vid Sari" inte funkar riktigt bra. Varför? Jo, Sari låg ju vid hörnet på kvarteret, på andra sidan övergångsstället vid Adolf Fredriks K-gata. Om mannen passerade LOP då måste det omöjliggöra NFs iakttagelse - den säger ju att NF såg mannen följa LOP närmare trottoarkanten ett antal meter bakom dem.

Eller hur ser du på det?
Enligt mig är det väsentliga förhöret med NF avseende mötesplatsen det förhör i samband med vallning på plats som hålls 860325. Där anger NF att han ser LOP på 20m håll vid Sveavägen 44 (FUP P-III s.93). Det är S om övergångsstället.

I det första förhöret 860303 står det att mötet skedde i ”höjd med Bonnierfastigheten, Sveavägen 56”. Min tolkning av detta är att NF försöker placera mötesplatsen relativt byggnader han känner till och hamnar fel (det är rimligen FL som antecknar nr.56, osannolikt att NF vet adressen!). När han tre veckor senare vallas på plats får han andra minnesbilder och placerar LOP vid nr.44. Det är fullt möjligt att NF hittat på alltihop innan han sökte upp polisen, eller att FL ställde ledande frågor tills NF ändrade platsen. Oavsett så vet vi att NF inte mötte LOP vid nr.56, så det rimliga är enligt mig att gå på upgiften om nr.44 från 860325.
Citera
2020-05-08, 13:20
  #131849
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Hur möter han NF före Sari?
Vänta nu, jag har inte koll på Sari och La Cartaries exakta position. Jag antog att LaC låg norr om Sari så att GM först mötte NF, därefter passerade LOP vid Sari. Går inte det ihop?
Citera
2020-05-08, 13:26
  #131850
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OPK123
Kan det vara såhär:

Grandmannen följde efter makarna Palme från biografen. Åtminstone Lisbeth kände av denne man med den ”otäcka blicken” och ”schaskiga utseendet” och hintade till Olof att hon ville titta i Saris skyltfönster (syftet var att hon ville bli av med den efterhängsna mannen). Istället för att avslöja sig valde därför Grandmannen att passera dem. Men han ville inte passera dem för långt (och riskera att tappa bort dem) så därför valde han att gå gömma sig lite diskret bakom reklamskylten. När Olof och Lisbeth fortsatte att gå och passerade Grandmannen vid skylten valde han att följa efter dem igen. När de kom fram till korsningen Sveavägen/Tunnelgatan klev hans kompanjon fram och sköt.

Grandmannens uppgift var helt enkelt att bevaka (och leda) makarna Palme från Grand till mordplatsen (och kanske också säkerställa att operationen blivit lyckad?). Var beredd att skjuta ytterligare en gång ifall Olof fortfarande var vid livet.

Jag tror också att Grandmannen och skytten var två olika personer. Varför skulle inte Grandmannen ha skjutit dem när de stod stilla vid Saris skyltfönster annars? Borde varit enklare att skjuta mot två stillastående personer än två personer i rörelse?

Vid Lisbets första intervju med Åke Rimborn sa hon att hon sett två gärningsmän på plats (och det var även det som gick ut vid rikslarmet på kvällen; två gärningsmän). Hon sa att hon även hört ett främmande språk, kan det ha varit finska?

Något vi alla kan vara överens om är att vittnesuppgifter ibland kan vara svårbedömda, svårtolkade (och ibland t.o.m felaktiga). Alla vittnesmålen runt Grand och mordplatsen kan ju inte stämma, eller hur? Däremot får jag en helhetsbild från dem som säger mig att den ene mannen (Grandmannen) var lite äldre (över 44 år åtminstone) runt 180-185 cm lång, klädd i blå täckjacka, stålbågade glasögon och hade någon form av huvudbonad (gick med en äldre mans vigör eller haltandes). Den andre mannen var sannolikt något yngre och något kortare, klädd i någon form av rockliknande plagg som gick ner över benen.

Dessa var, enligt min bedömning, Eino Hiltunen respektive Raimo Räsänen (Ture Utriainens kompisar). 46 år respektive 41 år vid mordet.

Ture (Säpomannen som nyligen avlidit) var så pass nära, åtminstone Eino, att han tog hand om hans dödsbo efter det s.k. Stegmordet via en annan person från Bankeryd (av alla ställen).
Nja. Lite för komplicerat för mig, K.I.S.S. säger man ofta. Anledningen att
Grandmannen är så intressant är att han vet/ser var LOP tar vägen och därför befinner sig vid MP. Hur vet Grandmannens medhjälpare att han skall till MP?
Även om de sammansvurna mot bättre vetande skulle använt de analoga okrypterade WT som fanns att tillgå 1986, med uppenbar avlyssningsrisk, så har vi noll uppgifter om WT mellan Grand och MP.
Citera
2020-05-08, 13:32
  #131851
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Det är osmart av den förföljande mannen att följa makarna Palme över gatan eftersom närheten till Grand gör att han bör befinna sig rätt nära dem och lätt röjer sig med en sån förflyttning. Han måste dessutom göra nån sorts fördröjande manöver eftersom LOP blir stående ett tag. De kan också få syn på honom speglad i skyltfönstret. Vittnet Kerstin är den första att tillstå att hon är osäker på tidpunkten för sin iakttagelse. Enligt Fauzzi råder inga konstigheter med mannen bakom LOP. Han menar att det är Björkman.

Om det ändå är GM som Fauzzi ser förstår jag inte frågan om vart han sen tar vägen. Han kliver väl fram och skjuter Palme förmodar jag.
Hur menar du att NF identifierar förföljaren som AB?
Den enda uppgift som jag känner till är att NF drar slutsatsen att
förföljaren och mannen i porten efter skotten är samma, men det är baserat endast på jackans färg och sett på långt håll. Naturligt att koppla ihop, ja, men inte alls säkert enligt mig.
Citera
2020-05-08, 13:33
  #131852
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Vänta nu, jag har inte koll på Sari och La Cartaries exakta position. Jag antog att LaC låg norr om Sari så att GM först mötte NF, därefter passerade LOP vid Sari. Går inte det ihop?

Jag hoppar in och kommenterar det (lite ofint kanske). Om jag fattar dig rätt, så nej, det går ju inte ihop och det är just det som är min take på problemställningen. NF kan inte ha mött LOP/efterföljande mannen där. Sari låg ju precis på andra sidan det södra övergångsstället där LOP traskade över Sveavägen. De traskade alltså inte en stund på östra sidan för att komma fram till Sari utan gick (typ) rakt fram till skyltfönstret efter övergångsstället.
Citera
2020-05-08, 13:34
  #131853
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Du frågade efter trovärdighetsproblemen i ditt scenario och fick dem.

NF lämnar en rad olika besked om var han befinner sig i olika lägen och genomgår flera omständliga vallningar innan han landar i att mötet sker i höjd med La Cartiere-butiken norr om Skandia-entren. Det enda han i princip är konsekvent med är att mannen i blå jacka bakom LOP är killen som flyr in i porten. Du menar ändå att AB är utesluten för att Fauzzi ofrånkomligen måste passerat Palme vid en punkt han uppenbarligen själv är osäker på?

Fattar inte ett smack av vad det är som är knepigt med din gubbe efter mötet med NF.
Flera vallningar? Han landar vid LaC och nr.44 första gången 860325 (FUP P-III s.93).
Citera
2020-05-08, 13:37
  #131854
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pessimistkonsult
Jag hoppar in och kommenterar det (lite ofint kanske). Om jag fattar dig rätt, så nej, det går ju inte ihop och det är just det som är min take på problemställningen. NF kan inte ha mött LOP/efterföljande mannen där. Sari låg ju precis på andra sidan det södra övergångsstället där LOP traskade över Sveavägen. De traskade alltså inte en stund på östra sidan för att komma fram till Sari utan gick (typ) rakt fram till skyltfönstret efter övergångsstället.
Men hur säkert vet vi var LOP korsade SvV? Menar du att det är uteslutet att det var N om La Cartarie?
Citera
2020-05-08, 13:50
  #131855
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Men hur säkert vet vi var LOP korsade SvV? Menar du att det är uteslutet att det var N om La Cartarie?

Vi vet att både LOP och den efterföljande mannen gick över vid det södra övergångsstället - se kompletterande förhör med Kerstin N den 24 september 1987.

KN bodde ju på Sveavägen 39 med fönster mitt framför övergångsstället.

Kolla också Google map och de bilder och ritningar som finns över var i byggnaderna på den östra sidan som butiker mm låg vid den här tiden i förh till det övergångsstället.
Citera
2020-05-08, 13:55
  #131856
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Men i förhöret säger Yvonne också att hon fick en klar uppfattning av att mannen verkade jagad eftersom han vände sig om och tittade bakåt flera gånger.

Det låter inte särskilt troligt att Lars flera gånger skulle titta bakåt och verka jagad när han enligt egen utsago borde ha fokus framåt mot den man han jagade efter.

Mördaren däremot borde göra ungefär exakt så ...

Jag tycker Yvonne är central för resonemanget kring att det skulle kunna vara SE.

Vi vet att SE hade en sådan väska som han ofta bar i vänster hand och att han befann sig nedanför trapporna en stund innan enligt egen utsago. (även utpasseringen från Skandiahuset)

Nu har det alltså dykt upp en person ovanför trapporna som springer från mordplatsen , verkar jagad och har en liten väska i vänster hand som han håller på och fipplar med och försöker stänga eller öppna ...

Tidsfönstret är väldigt snävt då Lars stöter ihop med Yvonne väldigt snart efter mordet.

Det låter inte orimligt i mina öron att det skulle kunna vara SE ...

Hur många män bär en liten väska, hur många mördare håller på att fippla med en sådan efter utövat värv ?

Fortfarande är det inte så att jag är övertygad om SE ... men detta är kanske den saken som mest av allt får mig att tro att det skulle kunna vara så av de fakta jag känner till ...

---

Naturligtvis ska man också vara medveten om det andra tidsfönstret ...

Hur har han i så fall kunnat time:a in detta ?

Har han sett dem gå in på bion tidigare under kvällen (den kväll då han också supit sig till mod och ilska) ?

Har han under tiden sett till att anskaffa vapen och med biotiden i färskt minne mest lekt med tanken på att utföra mordet? (ungefär som en blyg kille som tänker bjuda ut en tjej så kanske det är lättare om han är lite smådragen , han borde med enkel matematik kunnat räkna ut ungefär när filmen slutade)

Var det därför en tillfällighet att det överhuvudtaget blev av? Ett fyllemord från en mediakåt och labil person ...Lekte han först bara med tanken på att hamna på samma t-bana som Palme och eventuellt göra det senare ?

Eller är det så att det är en mindre konspiration med övervakning, förföljare etc. och där SE bara hade oturen att råka dyka upp på fel ställe ?

Men vad var det för person Yvonne såg som beter sig exakt som en mördare skulle ha gjort och vad var det i väskan ? Den frågan borde också kunna besvaras ...
Du tycker inte att det är konstigt att GM vid MP inte har en väska utan vapnet i fickan?
Eller att LJ inte ser en väska när GM passerar?

I stället tar du en observation om en liten väska 3 kvarter bort som bevis för att GM är SE? En lika rimlig tolkning är att mannen på David Bagares gata inte är GM, just pga väskan.

Generellt är det märkligt att GM står vid MP med en 357:a i fickan utan väska och sedan, springandes, försöker pilla in en 20-25cm revolver i en liten väska. Och väldigt tunt för att utmåla SE som mördaren.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2020-05-08 kl. 14:43.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in