2020-05-06, 10:05
  #280753
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hanna-Wigh
I Skottland var det något liknande för en månad sedan:

(6 April 2020)
Coronavirus: Scotland's chief medical officer resigns over lockdown trips
https://www.bbc.com/news/uk-scotland-52177171

Ja, det var också pinsamt. När så mycket står på spel - varför ska vanligt folk hålla på karantänen, när inte ens dom som har hittat på reglerna gör det? Tror de att de står över reglerna, eller att de är för fina för att viruset ska våga ge sig på dem..?
Citera
2020-05-06, 10:07
  #280754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av assurbanipal999
Ja exakt. Flockimmunitet är i första hand teori. Det är inget beprövat.
Att bekämpa smittorisken är istället något man gjort i tusentals år. Och det har alltid fungerat.
Sannolikheten att Sverige gör rätt (med sitt teori-projekt) och resten av världen gör fel (när de gör något som alltid gett resultat) är i princip obefintlig.

Nja, flockimmunitet är väl beprövat när det kommer till vaccination.
Finns även starka skäl att anta det är flockimmunitet som i slutändan satt stopp på historiska pandemier och även många epidemier.

Däremot är det i praktiken närmast omöjligt bevisa att SARS-CoV-2 inte kan stoppas (med "rimliga" åtgärder), varpå Sveriges dogmatiska hållning redan från början varit uppenbart pseudovetenskaplig.
Och nu finns alltmer bevis på motsatsen.
Hur många tycker 1000-2000 döda i Skåne är rimligt, när viruset på två månader enbart åstadkommit en tjugondel utan att accelerera nämnvärt? Nej, vad som krävs är en strategi för smittobekämpning.
__________________
Senast redigerad av Stockholmslivet 2020-05-06 kl. 10:10.
Citera
2020-05-06, 10:07
  #280755
Medlem
Amazing-Graces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av assurbanipal999
Har du nåt väldigt bra svar på det?

Nej, har du?
Citera
2020-05-06, 10:08
  #280756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av erwynn
Storbritanniens är ju redan avsatt

På grund av ett feltramp i privatlivet, ja.
Frågan är om man i länder där det dött 20 000+ kräver experters avgång och huvuden på fat?
Här i Sverige skulle Tegnell helst ha avrättats redan i februari enligt flera arbetslösa och lågutbildade på Flashback.
Citera
2020-05-06, 10:09
  #280757
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Jo man får rent lagligt men om alla skall hjälpa till att minska smitta, så är det väl så att de som kan, skall arbeta hemifrån. Det är väl t.o.m. FHMs rekommendation sen ett tag. Så bryter man den om man själv jobbar på FHM så känns det ju lite märkligt.

Vet inte vilka arbetsuppgifter som kräver att man är på plats på FHM, sannolikt inga. Alla har väl en dator de kan ta med sig hem. Men det är väl skillnad på folk och folk. Ville bara visa på att det är lite märkligt hur man t.ex. som "förnekare" hoppar upp och ner av upphetsning över att få spy hat över Neil Ferguson för att han träffat 1 person (som han antagligen känner väl), medan det är heeelt ok att AT gör icke-nödvändiga tågresor hela tiden...

Tycker det ligger i linje med att AT står över all kritik, lite som diktatorer och kejsare förr. Det är creepy, in my book.

Jag är ju väldigt kritisk till Tegnell, det har nog framkommit här. Men jag avstår ändå från att kritisera just detta med arbetsresorna, eftersom jag inte VET om han har arbetsuppgifter som måste göras på plats. Men visst skulle t.ex. presskonferenser och möten kunna hållas digitalt idag - varje person skulle kunna sitta hemma framför en webcam. Det SKULLE vara bra om FHM skulle föregå med gott exempel. (Att AT skulle ha en älskarinna att plocka hem, finner jag dock högt osannolikt! )
Citera
2020-05-06, 10:09
  #280758
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av erwynn
Storbritanniens är ju redan avsatt

Och Ferguson blev avsatt för att han litade på att han redan haft covid-19 och blivit immun och därför kunde bryta emot lockdown bestämmelserna genom att ta dit ett fruntimmer till sin bostad.

Alltså samma Ferguson som låg bakom den rapport ifrån Imperial college som startade hela lockdown karusellen

Skall man skratta eller gråta?
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2020-05-06 kl. 10:15.
Citera
2020-05-06, 10:09
  #280759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schlaback
Hållet inte riktigt med den här syndabockshysterin.
För det första har inte FHM ”satsat” på allmän spridning.
Man har valt vår väg för att man tror på att vi svenskar är bra på att följa rekommendationer mm.

Sen så är det faktiskt hälften av alla äldreboenden i sthlm som inte fått in smittan.
Vad skiljer sig de från de som fått in smittan? Varför har de klarat sig?
Jag vill lägga ansvaret på äldreboenden och dess ledare och ägare.
Nåt jäkla ansvar ska de fan ta.
Och med tanke på att det finns massor av äldreboenden som inte haft smittan. Så då går det ju.

Sedan får vi inte glömma bort att vi har råkat ut för en rätt så smittsam sjukdom. Oavsett hur mycket man stänger ner samhället så går det inte att garantera att det inte sker någon smittspridning eller att människor dör. Man bör därför skydda inte bara de äldre utan alla medborgare i samhället och endast ta till de medel som effektivast minskar smittspridning samtidigt som inte annan infrastruktur bryts ner.

Ifall vi tar till extrema medel för att minska den slutliga siffran av antal döda med 20% vilket kanske blir kring 1000 personer i slutändan då bör vi ta till lika drastiska åtgärder för att få folk att sluta röka, vi bör sätta en övre hastighetsbegränsning för bilar runt 30 km/h kanske, vi bör absolut förbjuda försäljning och förtäring av alkohol, ytterligare så ska vi också införa ett obligatoriskt friskhetsprogram för alla medborgare som ser till att de håller igång kroppen med fysisk aktivitet i minst en timme, minst tre gånger i veckan, vi bör även stänga ner alla snabbmatsrestauranger och istället öppna upp salladsbarer och liknande, ingen mer försäljning av snack och godis i butiker, man får endast köpa en begränsad mängd socker i månaden så att man signifikant skär ner på risken för diabetes och övervikt med relaterade sjukdomar.
Citera
2020-05-06, 10:10
  #280760
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Viruset dör bort utan några aktiva värdar. De få som är smittade går att spåra och isolera. Smittspridningen kan hållas rimligt kontrollerad.

Få?
Vi snarar hundratusentals människor som måste finnas ute i samhället oavsett lockdown eller inte.
Citera
2020-05-06, 10:11
  #280761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Jo men det är lite annorlunda i USA och Mexiko just pga deras fetma osv. Därav att fler dör där trots att de "bara" är 65 år gamla. T.o.m. rätt många 50-åringar stryker med.
Deras 65-åringar i Mexiko är deras "gamlingar" motsvarande våra, i Mexiko, och väldigt lågt räknat vid going nuts with flockimmu där, baserat på USAs dödssiffror i den åldern så borde en 100.000 av deras gamlingar i Mexiko avlida. Som tur är försöker de iaf med lockdown, så det lär vi inte se, (om de inte satte in lockdownen lite för sent). Men jag orkar inte med blint förnekare-tjafs just nu så jag lämnar det där.

Och jag orkar inte med panikfrälsta.
Citera
2020-05-06, 10:12
  #280762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av urgt
New York har haft en shelter-in-place ett långt tag, så mer rimligt är att det beror på det. Senaste antikroppsundersökningarna visar på runt 20% smittade i staden.

Jag tror det är en klustersmitta, och att nedstängningar synnerligen effektivt dödar den, så länge man lyckas ringa in klustren. Därför det blir lugnt när man öppnar upp, vilket kan lura en att tro att flockimmunitet uppnåtts.

Man vet i princip helt säkert att det inte var flockimmunitet som stoppade smittan i Wuhan nu.



Antagandet att nedstängningar är verkningslösa är med all sannolikhet anledning till att FHM gav absurda uppskattningar för mörkertal i början också.

Det är dock intressant att spridningen i Rinkeby-kista stannat av så rejält jfrt med andra platser. Där är 0,71 % av befolkningen kliniskt konstaterat infekterade, vilket i huvudsak måste vara vårdsökande. Säkert en och annan personal på äldreboende och undersköterska också.

Eftersom smittspridningen går långsammare där än på de flera andra platser tycker jag det är rimligt att immunitet måste spela in. Det lär garanterat inte vara några 50 % smittade så immuniteten kanske kickar in redan på 15 - 20%? Eller så är bara viruset väldigt säsongsbetonat.
Citera
2020-05-06, 10:13
  #280763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Det är bara curlade flashbacksvenskar i vuxenblöjor som kräver att Sverige ska vara en skyddad verkstad och att pappa staten måste skydda dem från alla dumma virus.

Sverige har färre och mildare åtgärder än övriga världen så det är isåfall övriga världen som är en skyddad verkstad med stater som försöker skydda sina medborgare (vilket väl inte är något negativt).

Dessutom står regeringarna i frontlinjen och tar ansvar i andra länder, i de flesta andra länder är epidemiologerna ganska anonyma rådgivare, här har regeringen backat och frontfiguren är istället Tegnell.
Citera
2020-05-06, 10:13
  #280764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av urgt
New York har haft en shelter-in-place ett långt tag, så mer rimligt är att det beror på det. Senaste antikroppsundersökningarna visar på runt 20% smittade i staden.

Jag tror det är en klustersmitta, och att nedstängningar synnerligen effektivt dödar den, så länge man lyckas ringa in klustren. Därför det blir lugnt när man öppnar upp, vilket kan lura en att tro att flockimmunitet uppnåtts.

Man vet i princip helt säkert att det inte var flockimmunitet som stoppade smittan i Wuhan nu.



Antagandet att nedstängningar är verkningslösa är med all sannolikhet anledning till att FHM gav absurda uppskattningar för mörkertal i början också.
Jag påstod inte att nedstängningar var verkningslösa, tvärtom. Jag skrev i kombination med nedstängningar.

Men att hela 20% av NYC påvisade antikroppar är en jättestor siffra. Antikroppar är dessutom ett fönster bak i tiden. Det är inte orealistiskt att tänka sig att 20% blivit 25-30% såhär en månad senare.

Vid den här nivån har du redan jättestora effekter av flockimmunitet. Vi pratar typ en halvering av smittohastigheten, ej inräknat åtgärder.

Ska man prata kluster så hade Bronx nästan 28%. Det innebär ju att Bronx har en väldigt hög grad av immunitet, vilket definitivt ska avspegla sig i statistiken.

För att kunna hävda att flockimmunitet inte har någon effekt, så ska man vara nere på ett ensiffrigt antal i immunitet. Det är alldeles för många som snöat in på den här 60% gränsen i tron att det är en startpunkt för flockimmunitet, när det i själva verket är slutpunkten för den.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in