2020-05-06, 09:31
  #280729
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Laddjulia
Vad skulle vi göra på västkusten menar du? Du förstår väl att det är stockholms-inflyttade västkustbor som åkte hem till familj och vänner under påsken? Använd hjärnan.

Du har aldrig varit i Bohuslän på sommaren förstår jag och sett/hört vilka som köpt sommarhus där.
Där finns havet och de fina klipporna som många upptäckt redan för 40 år sen.
Allt kretsar inte runt Stockholm vettu pucko
Citera
2020-05-06, 09:32
  #280730
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Ipse dixit!

https://sv.wikipedia.org/wiki/Auktoritetsargument

Du har absolut ingen aning om vad som gömmer sig bakom nicken på Flashback.

Exakt så, många läkare härinne och annat utbildat.
Jag har tourat världen i 15 år i jobbet och sett det mesta från högre chefsposition.

Det roliga är att ju äldre jag blir ju mer förstår jag att det man trodde var konspiration vid 23 när man trodde man var upplyst är sant
Citera
2020-05-06, 09:33
  #280731
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av assurbanipal999
Jag ser det hela på följande sätt:

FHM har som strategi att så många ska vara smittade att det inte längre finns några att smittas.
Lite flockimmunitettänk.

På samma sätt vore det katastrofalt om alla dessa som ska smittas gör det under en kort period.
För att göra nåt sånt hade man behövt vidta noll åtgärder.
Konsekvensen hade varit att man hade haft typ en miljon döda under 2020.

Hur gör man då för att alla ska smittas så att inga finns kvar (med inga kvar menar jag inga kvar att smittas, inte att alla dör...)?
Jo. Man förösker ha olika öppningar för att random folk ska smittas.
Vilka är dessa?

1 - Jo, rekommendera inte munskydd (det finns studier som visar man kan smittas om man ej har munskydd).
2 - Låt skolor vara öppna (det finns studier som visar att barn kan smittas. Dessutom finns vuxna inom skolor, där har vi också en väg in).
3 - Låt restauranger och cafeer vara öppna (ja, där finns ju folk som träffas. Berätta för dem att man ska hålla avstånd. Men du vet, folk dricker sprit, de tappar koncentration och kan smitta varandra...)
4 - Säg till folk man ska vara hemma om man är sjuk. Men säg samtidigt att de kan gå och jobba efter ett par dagar (det finns ju fortfarande chans att de kan smittas. Vi tar den chansen också)

Så kort sagt:
Hela FHM handlande har haft att göra med att undvika starkt att pressa ner smitttorisken.
Risken måste finnas. Viruset måste fortsätta härja.
Utan att överdriva.

Samtidigt är man alltså tvungen att lägga en restriktion hit och en restriktion dit. För ananrs alla smittas och en miljon svenskar dör.

Dessa två motsatser gör att det tar tid att alla smittas. Men ändå inte extremt lång tid.
Så här spontan har jag svårt att tro att det kan gå fortrare än på ett år.
Så under sommaren 2021 kan säg 70% av befolkning har smittats. Då finns det inte många fler som kan smittas.

Och då är man klar. Notan kommer vara mycket saftig. Kasnke dör allt som allt 100 tusen personer?
Men det är ok.
Livssynen hos svensken tillåter detta ske. Med människor har lägst värde i världen just i SVerige.
Så det betyder att man kan leva med att det dör hundratusen personer. Det finns fortfarande 9 milioner och 900 tusen människor kvar.

Detta är som sagt något som inget land i världen skulle accepterat.
Sverige har visat sig var unik i världen. Man hade många misstankar om detta, men nu har man bevis.

Är detta bra eller inte bra?
Beror på hur man ser på det.
Tycker man inte att andra människor är så pass viktiga, då har man valt rätt väg.
Har man för det mesta som referens sig själv, är man alltså ensam och individualist, så spelar det ingen större roll vad som händer med andra.

I resten av världen är allt detta förfärligt.
Men just i detta land funkar det.
De som tycker att det är fruktansvät bör sig söka (och kommer troligtvis söka sig) till vilket annat land som helst som inte är Sverige.

Jag tror också att det är så resonemanget har förts. Jag ser det som djupt oetiskt och dessutom tror jag inte det kommer lyckas. Lösningen stavas att kväsa smittan så mycket det bara gå till vi har ett vaccin tillgängligt. Förhoppningsvis i slutet av detta år, eller redan till hösten. Det sociala priset i antal döda och inom vården är på tok för högt för denna smitta. Dessutom är immunitet, både vad gäller fullständighet och över tid något som är väldigt osäkert. Att förnya en vaccinationsspruta. (Görs årligen för exempelvis influensa och TBE), är ingen match. Att däremot smitta ned hela befolkningen årligen med något som är klassat som samhällsfarligt av WHO ser jag betydligt större problem med. Denna smitta är inget vi kan leva med. Denna smitta måste utrotas precis som böldpesten.
Citera
2020-05-06, 09:34
  #280732
Medlem
Aftonbladet:

Forskare uppger nu att de hittat en muterad stam av coronaviruset, som är mer smittsam. Forskarna misstänker också att det är just denna variant, och inte det virus som först upptäcktes i Wuhan, som spridits snabbt över USA och Europa, rapporterar Sky News.

Upptäckten anses så viktig enligt forskargruppen på Los Alamos National Laboratory att de publicerar rapporten offentligt, utan att den hunnit granskas av andra experter, vilket är det vanliga förfarandet.
Citera
2020-05-06, 09:35
  #280733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Du kan glömma att länder som gjort sig av med smittan, skulle släppa in någon från Sverige...

Eller något annat heller för den delen. De får stänga ner för alltid.
Citera
2020-05-06, 09:36
  #280734
Medlem
Sverige släpar hopplöst efter i smittbekämpningen

Tyskland har exempelvis skalat upp sin testkapacitet till 4,5 miljoner tester i veckan och infört en plikt att bära munskydd i alla butiker.

I Sverige däremot har det mesta segdragits. Folkhälsomyndigheten har gjort tummen ner för allt från masstestning av befolkningen – ”Att testa många är inget självändamål” (30/3) – till appar för digital smittspårning och munskydd i offentliga miljöer. Allt har avfärdats som tämligen meningslösa åtgärder samtidigt som de svenska dödstalen har stuckit iväg.

På uppdrag av regeringen skulle Folkhälsomyndigheten ha tagit fram en strategi för 100 000 tester i veckan i slutet av april. Den verkliga siffran förra veckan hamnade på ynka 24 000. Socialminister Lena Hallengren (S) försökte förgäves hitta en bortförklaring till det undermåliga utfallet
https://www.expressen.se/ledare/sverige-ligger-hopplost-efter-i-smittbekampningen/

(Massa mer vettigt, i ledarartikeln i Expressen).

Är som att andas frisk luft igen, att se att åtminstone en del tidningsfolk återupptäcker sitt kritiska tänkande, igen!
Citera
2020-05-06, 09:36
  #280735
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jerka11
Då tror vi olika avseende dödligheten. Överslagsmässigt beräknar jag dödligheten för influensan 2018 till 0,2% (3000 döda på 1,5 milj smittade) jmf med covid 0,6% (ca 1500 döda på 240 000 smittade i Stockholm).

Vaccin inom 6 månader som kan ges till allmänheten, så immunitet uppstår, kan du fetglömma tyvärr. I teorin kanske möjligt att kringgå kliniska prövningar för att snabbare få fram vaccin som man kan chansa att ge väldigt gamla och/eller väldigt sjuka. För allmänheten kommer det ta många år innan vaccin finns som man vågar ge/vågar ta. Hur människor reagerar med biverkningar etc är väldigt komplext och kan ej modelleras utan måste testa IRL i stor skala innan allmänheten kan få vaccinet. Skulle du själv (givet att du är hyffsat ung och frisk) våga ta vaccin vars långsiktiga biverkningar är okända för att ev undvika Covid19?

Dödligheten på "vanlig" influensa vill jag minnas är en tiondel. Dvs, 0,02. Dödligheten i Covid 19 ligger väl hittills bästa bedömningen på runt 1%. Dvs, cirka 50 gånger dödligare.

Jag skulle absolut våga ta ett vaccin som testats kliniskt, vilket nu redan pågår. Sedan är jag medveten om att det är förknippat med risk, men det är det onekligen att bli smittad av Covid 19 också.
Citera
2020-05-06, 09:37
  #280736
Medlem
Robocraps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Aftonbladet:

Forskare uppger nu att de hittat en muterad stam av coronaviruset, som är mer smittsam. Forskarna misstänker också att det är just denna variant, och inte det virus som först upptäcktes i Wuhan, som spridits snabbt över USA och Europa, rapporterar Sky News.

Upptäckten anses så viktig enligt forskargruppen på Los Alamos National Laboratory att de publicerar rapporten offentligt, utan att den hunnit granskas av andra experter, vilket är det vanliga förfarandet.

Mer info i Sky News..

https://news.sky.com/story/coronavirus-scientists-identify-more-contagious-mutant-coronavirus-strain-sweeping-europe-and-us-119 83554
Citera
2020-05-06, 09:39
  #280737
Medlem
urgts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Jag tror flockimmunitet kommer att dominera totalt, i alla fall i västvärlden.

Det betyder inte att 60% kommer vara smittade överallt, men lokalt så kommer man redan vid 40% smittade se en kraftfull inbromsning av virusspridningens hastighet. Jag är helt övertygad om att en stor del av den inbromsning man sett i hårt drabbade länder i Europa och New York förklaras av detta. I kombination med åtgärder, givetvis.

Då menar jag givetvis inte att hela Italien har 40% smittade, för det tror jag inte, men i Lombardiet exempelvis så kan det nog ligga mellan 20 och 60 procent beroende på var man tittar.

Guisecke bekräftade nyss exakt det jag skrev i morse. Att ha haft sjukdomen på riktigt ger ett mycket mer komplett skydd än ett medicinskt vaccin. Ett tidigt vaccin kanske hamnar under 50% skydd, ungefär som influensavaccin, och det kanske bara fungerar kortvarigt. Det är ju bättre än ingenting, men inget mirakel.

New York har haft en shelter-in-place ett långt tag, så mer rimligt är att det beror på det. Senaste antikroppsundersökningarna visar på runt 20% smittade i staden.

Jag tror det är en klustersmitta, och att nedstängningar synnerligen effektivt dödar den, så länge man lyckas ringa in klustren. Därför det blir lugnt när man öppnar upp, vilket kan lura en att tro att flockimmunitet uppnåtts.

Man vet i princip helt säkert att det inte var flockimmunitet som stoppade smittan i Wuhan nu.

Citat:
The good news is that the proportion of people with antibodies is considerably higher than that of confirmed cases, suggesting many people here were infected without realizing it, developed mild or no symptoms, and could now be immune.

The bad news is that the number of those with antibodies still falls far short of “herd immunity”—levels above 50% typically needed for the virus to die out. And there could still be thousands of unidentified asymptomatic cases in the city of 11 million, the results suggest.

Wuhan’s Zhongnan Hospital found that 2.4% of its employees and 2% to 3% of recent patients and other visitors, including people tested before returning to work, had developed antibodies, according to senior doctors there.

Antagandet att nedstängningar är verkningslösa är med all sannolikhet anledning till att FHM gav absurda uppskattningar för mörkertal i början också.
__________________
Senast redigerad av urgt 2020-05-06 kl. 09:41.
Citera
2020-05-06, 09:39
  #280738
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Ökar bilolyckor exponentiellt? En tillfällig nedstängning minskar trycket på vården och hade gett fler icke Covidsjuka möjligheter till vård. Vårt agerande dödar både direkt och indirekt
Jag förstår inte jämförelsen. Bilbälte har i princip inga negativa bieffekter. En liten kostnad, ett litet förändrat beteende, som räddar tusentals liv årligen, bara i Sverige.

En lockdown är en åtgärd med mycket omfattande negativa baksidor.
Citera
2020-05-06, 09:44
  #280739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Dödligheten på "vanlig" influensa vill jag minnas är en tiondel. Dvs, 0,02. Dödligheten i Covid 19 ligger väl hittills bästa bedömningen på runt 1%. Dvs, cirka 50 gånger dödligare.

Jag skulle absolut våga ta ett vaccin som testats kliniskt, vilket nu redan pågår. Sedan är jag medveten om att det är förknippat med risk, men det är det onekligen att bli smittad av Covid 19 också.
Som du kanske läste tidigare jämförde jag med säsongsinfluensan 2018, som var extra tuff, då dog 3000 pers (troligen stort mörkertal avseende döda, gäller ev även covid19). Det ger 0.2% att jämföra med 0,6% för covid dvs en faktor 3, inte en faktor 50.

0,02% för säsongsinfluensan med Sveriges sätt att rapportera låter väldigt lågt. Vart har du hittat den siffran? Runt promillen brukar man väl säga att den generiska säsongsinfluensan ligger.
Citera
2020-05-06, 09:45
  #280740
Medlem
GaretheGOLFERbales avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
Aftonbladet:

Forskare uppger nu att de hittat en muterad stam av coronaviruset, som är mer smittsam. Forskarna misstänker också att det är just denna variant, och inte det virus som först upptäcktes i Wuhan, som spridits snabbt över USA och Europa, rapporterar Sky News.

Upptäckten anses så viktig enligt forskargruppen på Los Alamos National Laboratory att de publicerar rapporten offentligt, utan att den hunnit granskas av andra experter, vilket är det vanliga förfarandet.

Sverige kommer uppnå flockimmunitet mot alla mutationer.

Källa: Giesecke
__________________
Senast redigerad av GaretheGOLFERbale 2020-05-06 kl. 09:48.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in