2020-05-02, 13:03
  #273049
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Flockimmunitet via vaccin är mer humant än flockimmunitet via tiotusentals döda.

Om nu ens ett vaccin kommer att fungera bra. Det vet ingen.
Citera
2020-05-02, 13:04
  #273050
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Beläggen för immunitet finns för alla de andra coronavirusen. Dock kan immunitetens längd variera. Än så länge finns inga belägg för att någon med genomgången Covid-19 har fått en ny infektion. Även djurförsök har visat på skydd efter genomgången infektion.

Det känns ju tryggt. Nu har inte pandemi pågått så länge, om den blossar upp igen om nåt år får vi se om simmuniteten ligger kvar.
Citera
2020-05-02, 13:06
  #273051
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svampdamp
Ponera att man blir immun efter att ha mottagit smitta. Ligger det inte i vår fördel när det kommer en andra våg? Vår öppna strategi skulle då successivt byggt upp ett bra immunförsvar i samhället.

De länder som låst ner i ett tidigt skede och haft få fall kommer ha en befolkningsbas där väldigt få har antikroppar. Ska de då låsa ner igen?

Detgäller att det finns några kvar till andra vågen.
Citera
2020-05-02, 13:06
  #273052
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GaretheGOLFERbale
Arbetsgivarna följer FHM rekommendationer.

Anders Tegnell och FHMs rekommendationer har lett till att vårdgivare smittat våra sköra äldre.

Orsaken till att våra äldre och svaga dött är uteslutande FHM och Anders Tegnells rekommendationer.

FHM och Anders Tegnell är skyldiga till katastrofen.

https://arbetet.se/2020/04/17/synen-pa-coronaskydd-varierar-stort-hos-arbetsgivare/
l

Det finns mycket mer att säga om äldrevården och hemtjänst än bara skyddsutrustning. En sak är utbildningsnivå och att personal kan svenska.
Citera
2020-05-02, 13:07
  #273053
Medlem
Torsuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ParMobil
Det vet man ju visst.
Av alla människor som blir smittade så kommer ju ett antal bli så sjuka att de behöver vård.
När det i Sverige är så många smittade samtidigt, så blir det ett väldigt tillförlitligt antal..
Det är åtminstone min åsikt.
Jag är av en annan åsikt. Antalet svårt sjuka behöver inte alls korrelera med de som har lättare sympton. Sedan har vi en stor grupp som är svårt sjuka som aldrig hinner få vård
Citera
2020-05-02, 13:07
  #273054
Medlem
InterPoculas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grand-canyon
Ajdå.. det är jag allergisk mot.

Då kan jag lugna dig med att det inte har med en eventuell allergi att göra. Du är förmodligen mer van än andra att undvika pollen när det är höga nivåer.
Citera
2020-05-02, 13:09
  #273055
Medlem
Apropå att Tegnell har uttalat sig i SVT om att R-talet enligt FHM är på 0,85. Jag anser dock detta bygger på tveksamma beräkningar. Detta bygger på https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/4b4dd8c7e15d48d2be744248794d1438/riket-skattning-av-effektiva-reproduktionsnumret.pdf. Rapporten utgår från siffror för insjuknade som kommer att revideras uppåt för de senaste dagarna, på samma sätt som dödlighetssiffror gör det. Folkhälsomyndigheten har genomgående använts sig av dödlighetssiffror som ännu inte är fullständiga för de senaste dagarna, vilket alltid ser ut som en nedgång. När man jobbar med tidsserier och dessa uppdateras hela tiden löpande borde man ta bort de sista värden, för de är alltid underskattningar. Alternativet är att göra som https://adamaltmejd.se/covid/ och modellera hur stor underskattningen är och sedan justera uppåt för de senaste dagarna.
Tar man bort de sista fem värdena i FHMs rapport tabell 1 så får man ett R-tal på kring 1, vilket jag anser är det rimliga idag. Problemet med ett R-tal på kring 1 är att vi då får kring 100 döda per dag framöver. Hur länge orkar vi med det? Det kanske inte blir vårdkollaps, men det kommer gå mot 10-20000 döda.
Om man granskar vidare rapporten från FHM figur 2 är det en enorm fluktuation kring 1 mars, vilket beror på ren artifakt av att vissa data samlas till en dag. Denna typ av data går inte att använda, utan måste först justeras. Detta är inte pålitligt. Figur 2 bygger på epikurvan från figur 1, som antar nästan 200 fall 29 februari – antagligen har dessa fall placerats där på ett helt artificiellt sätt (typ att massa fall läggs till slutet av månaden, ungefär som många folkräkningar i olika länder registerar fler i en ålder som är delbar med 5). Dessutom är antal positivt testade ett mycket osäkert underlag för att gör beräkningar av reproduktionstalet, genom att bara ett maxtal testas varje vecka i Sverige. Kurvan från figur 2 är helt orimlig. Det kan exempelvis inte vara så att R-talet först stiger kraftigt till 3 i slutet av februari och sedan sjunker kraftigt under 1 vid tidpunkten runt 9 mars som FHM själv säger att det har blivit allmän smittspridning.
Det finns andra källor för att rekonstruera ett R-tal, antal i IVA, sentinelprover och dödlighetstal. Alla dessa tre tyder på ett R-tal kring 1 eller strax under 1 (typ 0,95). De visar också att de restriktioner Sverige införde i mars har haft en effekt, men dock inte tillräcklig.
Citera
2020-05-02, 13:10
  #273056
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MAKHASHANAH
De kanske har tröttnat på att fråga eftersom befolkningen inte fattar svaren ändå.

Tegnell har t ex förklarat 48 000 miljarder gånger att de inte strävar efter flockimmunitet och att de vill ha en så långsam smittspridning som möjligt. Ändå sitter alltså folk fortfarande och tror att en långsam spridning försvårar "FHMs strategi om flockimmunitet".

Så de kanske skiter i att fråga för även om han svarar så kommer du sitta här imorn och fråga vart han fått siffran ifrån.

Antingen ljuger du eller så har du inte läst ordentligt vad han har sagt. Han har många ggr sagt att vi måste nå flockimmunitet och även hur långt det är kvar dit.

Att han ibland dementerat det mellan varven, när det passar eller för att folk blir oroliga, gör inte att man inte kan läsa mellan raderna , om man har några hjärnceller...

17 april
Det var under torsdagseftermiddagen som Anders Tegnell var med i norska NRK. Där pratade han bland annat om ämnet flockimmunitet och berättade att Sverige kan nå det ganska snart, vilket Expressen var först med att berätta.


https://www.newsner.com/nyheter/anders-tegnells-utspel-i-norsk-tv-da-kan-delar-av-sverige-na-flockimmunitet/

16mars

Flockimmunitet skulle därmed även kunna bli aktuellt i Sverige.

– Vi har varit lite försiktiga med att använda det ordet för det andas ju lite att man har gett upp och det är ju inte alls det som det är frågan om, säger Anders Tegnell.

– Men grundtanken börjar nog bli mer och mer relevant ju mer vi ser av det här viruset, att det är dit vi behöver komma. Vi kommer inte att få kontroll på det på något annat sätt.


https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/6j7vaO/anders-tegnell-hyllar-brittisk-tanke-kring-flockimmunitet-dit-vi-beh

Orkar inte diskutera om du skall förneka vad han själv sagt. Det finns ju dokumenterat överallt, så.det är rätt ordentligt tröttsamt med såna som fortf. förnekar att FHM haft detsom mål.

Jag vidhåller att vi som medborgare har rätt att veta vad de baserar sina uttalanden på som detta nu med R-talet 0,85. Och hur de ser på det i relation till det tidigare målet flockimmunitet. Vad innebär det om det inte uppnås osv.
__________________
Senast redigerad av Maharaja79 2020-05-02 kl. 13:12.
Citera
2020-05-02, 13:10
  #273057
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stacanovist
Jo, grejen är så här:
I Sverige vill man inte, kan man inte, behöver man inte försöka rädda varje enskild medborgare.

Man vill inte det, för de åtgärder man skulle behöva ta till strider mot svenskheten: stänga in folk hemma brrrrrrrrrr, tvinga dem ta bärs på balkongen istf uteservering brrrrrrrrrrr, tvinga barn vara hemma när mamman ska ragga på tinder brrrrrrrrrrrrrrrrr, förlöjliga sig genom att gå ut med munskydd brrrrrrrrrrrrrrrrr. Fy liksom.

Man kan inte, för man har inte förutsättningar för att sätta upp ett militariserat samhälle: folk vill inte för de blir rädda brrrrrrrrrrr, poliser kan i sin höjd skjuta folk med bullar och kaffe brrrrrrrrrr

Man behöver inte, för svensken är ganska så ointresserad av att okända människor dör. Eventuellt om nån anhörig dör kan det vara lite jobbigt. Men i en del fall är det till och med så att man gynnas, typ man får ärva. Smart!

Så, Sverige har egentligen (i teori) alla förutsättningar för att spridningen ska gå "fortare" än i andra länder, som har ju stängt in sig, idioterna höhöhöhö.
Så det är egentligen, som vanligt, något i stil med:
"Han som har tur, han har tur. De andra, ja, de får skylla på otur. Men skynda nu med att prova lyckan".

Drömmen för Sverige är att de flesta ska bli smittade. När de flesta blir smittade finns inga andra som kan smittas.

Konsekvenserna är då:

1 - Det kommer dö väldigt många människor (detta är dock ok för de flesta svenskar, de skulle ändå ähhhhhhhh dött (oklart om det är om 1 månad eller 10 år, men det spelar väl ingen roll???))

2 - Jo mer smittas samtidigt desto tyngre blir det för sjukhusen.

Så, konsekvenserna ovan blir ett problem bara om #2 inträffar. #1 är inte så där jätte relevant, vem fan bryr sig liksom.
För att handskas med #2 har man sedan tidigare vidtagit väldigt smarta och innovativa åtgärder, främst detta med att neka så många det bara går att få komma in på sjukhusen.

Det finns dock fortfarande risken att många som kvalificerar för att få vård (typ homosexuella och feminister mellan 20 och 40) blir för många samtidigt, därför kan man bl a inte bara låta folk leva livet som under 2019 och låta alla smittas.

Så det är därför Sverige är tvungen att vara ambivalent. Folk ska smittas, så många som möjligt, i en lugnare takt.
Stänger man in dem, kommer det ta 20 år.
Öppnar man upp helt, tar det 1 månad, men då dör 1 miljon svenskar. Och kanske för många homo och feminister. Oacceptabelt.

Så kör man alltså den bästa strategin, given förutsättningar, dvs att vara ambivalent.
Gå på krogen. Håll avstånd. Så några hit och några dit smittas.
Ta bort krav för munskydd på äldreboende, så några hit och några dit smittas.
Säg inte till folk att munskydd ska vara så bra, så de flesta inte tar munskydd på sig, så några hit och några dit smittas.
Låt barna gå till skolan. De smittar ju inte. Eller jo kanske. Iofs, bra om de smittar så de kan hjälpa till i spridningen.

Enda felet i denna diaboliska strategi är att det är rent praktiskt omöjligt att styra hur många (ens på ett ungefär) som ska smittas.
Det har säkert använts matematiska modeller. Men detta är bara teori. Precis som att flockimmunitet är bara en teori.

Om jag stänger in 100 personer i ett hus, har jag full kontroll på dessa. Jag kan bestämma vilka och när de ska smittas.
Jag stänger in dem som smittats i ett rum. Och slänger in andra som jag vill ska smittas vid viss tidpunkt.

Men, det är i praktiken HELT OMÖJLIGT att styra hur många som ska smittas i ett samhälle på 10 miljoner personer. Det är bara en fråga om en väldigt grov uppskattning som görs. Väldigt väldigt grovt.

Detta gör att det blir ganska så okontrollerat.
Folk smittas hit och dit. Och man vet inte exakt eller på ett ungefär hur många.
Och man vet inte hur länge.

Det Sverige gör är en chansning. Har man tur smittas de flesta under sommaren. Har man otur smittas de flesta fortfarande under sommaren. 2021 menar vi då eller eventuellt 2022. I det fallet kanske man lyckas komma upp till fantastiska stolta 1 miljon döda.

Jag förstår uppriktigt sagt inte varför sådana som du överhuvudtaget insisterar att bo kvar i Sverige. Så motbjudande som det tycks vara.

För till skillnad från ex Nord-Korea vars låga dödssiffror ni tycks beundra, så skjuts man inte om man försöker passera landgränsen för att prova sin lycka i något annat, mer välkomnande land.

Om nu svenskarna inte bryr sig ett dugg om okända människor som dör, varför donerar de årligen miljoner till olika hjälporganisationer som ska ta hand om folk i fjärran länder? Varför inte supa upp pengarna istället?

Om ni är oroliga för er egen del dvs. att ni själva kommer att hamna i den odugliga äldrevården där Ahmed smittar er med Corona – hur uppfostrade ni era egna barn om de nu tillåter detta hända? Jag antar att ni tog väl hand om dem när de var små, inte lämnade dem ensamma gråtandes efter mamma och pappa och prioriterade era egna behov istället för deras.

För det har man ju som utlänning fått höra i det här landet inte bara en gång att ”ifall föräldrarna mår bra – då mår barnen bra”. Därför borde föräldrarnas behov sättas som nr1 på agendan.

Och jag har alltid undrat hur det fungerar i verkligheten, för ifall föräldrarna mår bra av att supa, knarka festa etc hur skulle detta premiera barns välbefinnande?

Barn härmar sina föräldrar. Har man behandlat dem väl – då behandlar de en väl själva.
__________________
Senast redigerad av sno 2020-05-02 kl. 13:17.
Citera
2020-05-02, 13:12
  #273058
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svampdamp
Ponera att man blir immun efter att ha mottagit smitta. Ligger det inte i vår fördel när det kommer en andra våg? Vår öppna strategi skulle då successivt byggt upp ett bra immunförsvar i samhället.

De länder som låst ner i ett tidigt skede och haft få fall kommer ha en befolkningsbas där väldigt få har antikroppar. Ska de då låsa ner igen?

Det är väl ganska precis anledningen till att Sverige valt att använda denna strategi. På sikt bör det vara till vår fördel. Sedan kan man inte veta exakt hur saker slår, det kan komma saker som omkullkastar det. Ingen vet exempelvis exakt hur länge man är immun efter att ha haft smittan., några månader kan vi vara i princip säkra på, men om man är immun i flera år är mer oklart. Sedan kan det komma mutationer som gör viruset lindrigare, vilket gör att Sverige stannar på högre dödstal än andra länder.
Men sett till det mest sannolika bör de andra länderna ha det värsta framför sig, och Sverige ha det värsta ungefär just nu.
Citera
2020-05-02, 13:13
  #273059
Medlem
GaretheGOLFERbales avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
l

Det finns mycket mer att säga om äldrevården och hemtjänst än bara skyddsutrustning. En sak är utbildningsnivå och att personal kan svenska.

Det har du rätt i! Du "glömde" de asymptomtiska smittbärarna bland vårdpersonalen som Andres Tegnell ignorerat. Johan Carlsson och Andres Tegnell har begått så grava fel och att de bör enledigas med omedelbar verkan.
Citera
2020-05-02, 13:15
  #273060
Medlem
kurrekottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av morozz
Verkar gå som det ska:
"527 medarbetare på Danderyds sjukhus testades varav 20% hade antikroppar mot Covid-19
En fjärdedel av invånarna i Stockholm beräknas ha eller ha haft smittan i början av maj, enligt Folkhälsomyndigheten. Resultatet på Danderyd speglar de siffrorna, enligt professor Sophia Hober som ingår i forskargruppen från KTH"

https://www.nyteknik.se/samhalle/nya-tester-visar-femtedel-av-sjukhuspersonal-har-haft-covid-19-6994355
Det går inte att dra slutsatser om spridningen bland befolkningen utifrån det.

Även om det skulle kunna vara så att sjukhuspersonal är precis lika drabbad som resten av befolkningen så kan man inte utgå ifrån det. Den enda egentliga slutsatsen man kan dra är att minst 20% av personalen inte varit immun (eller tillräckligt immun) för att motstå smitta.

Jag är personligen väldigt övertygad om att sjukhuspersonal är betydligt mer drabbad än resten av befolkningen pga hög koncentration av smittade, bristande skyddsutrustning, bristande lokaler och bristande riskmedvetenhet.

Det verkar t ex inte ovanligt med vittnesuppgifter om misstänkt smittade som sökt vård/testning på sjukhus för Covid-19 och då varit i kontakt med helt oskyddad personal, använt gemensamma entrér, korridorer, toaletter, osv.

Det enda svenska testet jag känner till med representativ testpopulation var det test som indikerade 2,5% i Stockholms län 27:e mars - 3:e april.

Tyvärr kombinerades det inte med antikroppstest, vilket i sin tur lämnade utrymme för den högst spekulativa teorin att det skulle ha funnits 3,75% ytterligare smittade, som inte längre kunde testas positivt, och resulterade i en modell som förutspådde 26% smittade i Stockholm 1:a maj.

Stryker man dom 3,75% extra procenten så hamnar man enligt samma modell på runt 5-6% 1:a maj.

Jag tror därför att en rimligare förutsägelse hade varit 5-10% 1:a maj. Dvs cirka 3% totalt smittade och sedan cirka 0,5-1% var 5:e dag. Modellen förutspådde istället utgångspunkt på 6,25% och cirka 2,5% nya var 5:e dag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in