2020-04-25, 23:22
  #13
Medlem
carminaburanas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yessyy
Man borstar ju tänderna efter frukosten? Om man utesluter juice så räknas väl inte frukost som att man har ätit något surt. Är rätt svårt att få till en timme mellan frukost och tandborstning på vardagarna.


Som sagt, skölj ur munnen med vatten direkt efter du käkat. Sen kan du borsta tänderna.
Citera
2020-05-01, 08:25
  #14
Medlem
Bara-Robins avatar
Jag forskade lite i detta och det här är mer komplicerat än man tror. Det råder ingen konsensus mellan mekanismerna kring detta heller, och det finns 8 olika modeller som beskriver hur detta går till.
Sammanfattat i korthet så löses emaljen upp av syra relativt fort initialt och sedan avtagande. Hur snabbt emaljen löses upp beror inte lika mycket på hur surt det är som på hur tjock filmen med vätska är på tänderna och mättnaden av emalj, eller då fria positiva kalciumjoner samt vätejoner i filmen med sur vätska på tänderna.
Efter att kalciumet lösts upp i filmen med sur vätska på tänderna så återkristalliserar("remineralization"/återmineralisera) den sig på tänderna, vilket är anledningen till att man inte vill borsta tänderna direkt efter mat då man då borstar bort kalcium som kan återkristalliseras och mekaniskt bryter bindningar i emaljen som annars inte hade lösts upp.
Man skulle kunna tro att det då är bra att skölja med vatten eller dricka något basiskt, men återkristalliseringen sker effektivast mellan 5-7 i PH, och vanligt vatten innehåller en massa mineraler och egna joner som kalciumet istället fäster till samt som gör tandemaljen som de fria kalciumjonerna kan fästa i mindre negativt laddat och balansen mellan vätejoner förändras där vätejoner får lättare att fästas än kalciumet.
Vad man kan göra för att göra filmen tunnare så den snabbare blir mättad så återkristaliseringen av kalcium sker tidigare samt neutraliserar syran är att dricka avjoniserat vatten.(i princip vanligt filtrerat vatten som man låter en katod och anod strömma som fångar upp jonerna)
Vanligt vatten är alltså sämre än att inte skölja alls.
Basiska drycker är då också dåliga då filmen vätska på tänderna blir för basisk där återkristalliseringen blir mindre effektiv.

Processen går ganska fort men beror på några variabler, som aggitering, filmens tjocklek och surhet, som då styr hur snabbt filmen blir mättad.
Återkristalliseringen går också ganska fort. Det var svårt att hitta tid i minuter och det är ju en funktion som är mer effektiv när mättnaden i filmen och potentialskillnaden är hög, och beror också på surhet som inte får bli basisk eller för sur.
Ingen ville riktigt skriva ut detta i minuter så baserat på experiment med mikrogranulat så pratar vi i alla fall minuter. Säg en halvtimme under normala förhållanden, där längre är bättre men jag fick uppfattningen att det räcker med en kvart, men vill inte gärna rekommendera det till andra.

Vad man kan göra utöver att skölja med avjoniserat vatten så syrafilmen på tänderna blir tunnare, därför mättad fortare av mindre kalcium från emaljen och därför återkristalliserar snabbare är att skölja med någonting som i sig innehåller fria kalciumjoner.
Blod innehåller tydligen väldigt mycket, vilket är intressant rent evolutionärt då blödande tandkött då är bra för emaljen.
Äggskal kan man tro är bra men det är inte så mycket fria joner där utan de flesta är bundna till någonting annat. Det finns däremot naturliga mineraler, t.ex. gips som är bra.
Även växtceller innehåller mycket fria kalciumjoner, främst i cellväggarna om jag minns rätt. Så icke söta, icke speciellt sura eller basiska växter är bra.
På så sätt tunnar man ut syrafilmen på emaljen och detta mättas av fritt kalcium från en annan källa än emaljen så mindre av emaljen löses upp och det finns mycket kalcium i förhållande till väte i syrafilmen som åter kan tas upp av emaljen tidigare.

Flour är naturligtvis också bra. Detta verkar fungera genom att förena sig med kalciumet som tas upp av emaljen där det blir någonting som är mindre benäget att lösas upp av syra, samt att detta åter tas upp snabbare.

Så direkt efter mat kan man skölja med avjoniserat vatten, gips, gurka, blod och flour. Vänta en kvart, halvtimme och sen borsta tänderna.
__________________
Senast redigerad av Bara-Robin 2020-05-01 kl. 09:00.
Citera
2020-05-01, 13:41
  #15
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Jag forskade lite i detta och det här är mer komplicerat än man tror. Det råder ingen konsensus mellan mekanismerna kring detta heller, och det finns 8 olika modeller som beskriver hur detta går till.
Sammanfattat i korthet så löses emaljen upp av syra relativt fort initialt och sedan avtagande. Hur snabbt emaljen löses upp beror inte lika mycket på hur surt det är som på hur tjock filmen med vätska är på tänderna och mättnaden av emalj, eller då fria positiva kalciumjoner samt vätejoner i filmen med sur vätska på tänderna.
Efter att kalciumet lösts upp i filmen med sur vätska på tänderna så återkristalliserar("remineralization"/återmineralisera) den sig på tänderna, vilket är anledningen till att man inte vill borsta tänderna direkt efter mat då man då borstar bort kalcium som kan återkristalliseras och mekaniskt bryter bindningar i emaljen som annars inte hade lösts upp.
Man skulle kunna tro att det då är bra att skölja med vatten eller dricka något basiskt, men återkristalliseringen sker effektivast mellan 5-7 i PH, och vanligt vatten innehåller en massa mineraler och egna joner som kalciumet istället fäster till samt som gör tandemaljen som de fria kalciumjonerna kan fästa i mindre negativt laddat och balansen mellan vätejoner förändras där vätejoner får lättare att fästas än kalciumet.
Vad man kan göra för att göra filmen tunnare så den snabbare blir mättad så återkristaliseringen av kalcium sker tidigare samt neutraliserar syran är att dricka avjoniserat vatten.(i princip vanligt filtrerat vatten som man låter en katod och anod strömma som fångar upp jonerna)
Vanligt vatten är alltså sämre än att inte skölja alls.
Basiska drycker är då också dåliga då filmen vätska på tänderna blir för basisk där återkristalliseringen blir mindre effektiv.

Processen går ganska fort men beror på några variabler, som aggitering, filmens tjocklek och surhet, som då styr hur snabbt filmen blir mättad.
Återkristalliseringen går också ganska fort. Det var svårt att hitta tid i minuter och det är ju en funktion som är mer effektiv när mättnaden i filmen och potentialskillnaden är hög, och beror också på surhet som inte får bli basisk eller för sur.
Ingen ville riktigt skriva ut detta i minuter så baserat på experiment med mikrogranulat så pratar vi i alla fall minuter. Säg en halvtimme under normala förhållanden, där längre är bättre men jag fick uppfattningen att det räcker med en kvart, men vill inte gärna rekommendera det till andra.

Vad man kan göra utöver att skölja med avjoniserat vatten så syrafilmen på tänderna blir tunnare, därför mättad fortare av mindre kalcium från emaljen och därför återkristalliserar snabbare är att skölja med någonting som i sig innehåller fria kalciumjoner.
Blod innehåller tydligen väldigt mycket, vilket är intressant rent evolutionärt då blödande tandkött då är bra för emaljen.
Äggskal kan man tro är bra men det är inte så mycket fria joner där utan de flesta är bundna till någonting annat. Det finns däremot naturliga mineraler, t.ex. gips som är bra.
Även växtceller innehåller mycket fria kalciumjoner, främst i cellväggarna om jag minns rätt. Så icke söta, icke speciellt sura eller basiska växter är bra.
På så sätt tunnar man ut syrafilmen på emaljen och detta mättas av fritt kalcium från en annan källa än emaljen så mindre av emaljen löses upp och det finns mycket kalcium i förhållande till väte i syrafilmen som åter kan tas upp av emaljen tidigare.

Flour är naturligtvis också bra. Detta verkar fungera genom att förena sig med kalciumet som tas upp av emaljen där det blir någonting som är mindre benäget att lösas upp av syra, samt att detta åter tas upp snabbare.

Så direkt efter mat kan man skölja med avjoniserat vatten, gips, gurka, blod och flour. Vänta en kvart, halvtimme och sen borsta tänderna.
Bra sammanfattning detta. Hur är det med snus? Jag brukar alltid ta en snus efter maten. Snus har ju runt 8 i pH och borde hjälpa till med att munnen/tänderna inte blir alltför surt pH, vilket är en bra förklaring varför snusare har färre hål i tänderna, eftersom kariesbakterierna dels inte trivs i så basisk miljö, och dels eftersom snuset motverkar syran i munnen från maten.

Vad säger du om blåbär förresten? Har läst lite motstridiga uppgifter att blåbär har både högt och lågt pH värde, oklart hur det står till med det. Jag älskar att äta blåbär hur som helst, men vore bra att ha koll på hur blåbär påverkar tänderna.

Angående snus så började jag snusa eftersom jag hade påbörjade hål för en snart 10 år sedan, har inte fixat dem sedan dess; snus hjälper verkligen.
Citera
2020-05-01, 20:04
  #16
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Bra sammanfattning detta. Hur är det med snus? Jag brukar alltid ta en snus efter maten. Snus har ju runt 8 i pH och borde hjälpa till med att munnen/tänderna inte blir alltför surt pH, vilket är en bra förklaring varför snusare har färre hål i tänderna, eftersom kariesbakterierna dels inte trivs i så basisk miljö, och dels eftersom snuset motverkar syran i munnen från maten.

Vad säger du om blåbär förresten? Har läst lite motstridiga uppgifter att blåbär har både högt och lågt pH värde, oklart hur det står till med det. Jag älskar att äta blåbär hur som helst, men vore bra att ha koll på hur blåbär påverkar tänderna.

Angående snus så började jag snusa eftersom jag hade påbörjade hål för en snart 10 år sedan, har inte fixat dem sedan dess; snus hjälper verkligen.

Jag skulle tro att om nu snus har pH 8 så är den lilla mängden snus man har under läppen ganska perfekt. Det bör inte vara någon risk att munnens pH når över 7, så det är nog bara bra för emaljen i det stora hela. Jag skulle kunna tänka mig att det är lite mineraler och sånt i snus som däremot är sämre, men hela Sveriges erfarenhet är ju att det är mer bra än dåligt för tänderna.
Ja, bakterierna äter ju socker och släpper ut restprodukter som är sura som fräter på tänderna. Bakterierna blir som du säger mindre effektiva i mer basisk miljö(och allt för sur) samtidigt som den svagare syran löser upp mindre kalcium.
Angående blåbär så skulle jag tyvärr tro att det är väldigt dåligt då det både är sött och surt.
Ja, jag snusar själv och har aldrig haft hål. Tandläkare jag pratat med har alltid sagt att det är bra för tänderna också. Det enda är väl att tandköttet kryper upp. Möjligen att saltet också är bra mot bakterier då jag skulle gissa att de inte är så förtjusta i allt för salt miljö heller.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in