Bevisa att Gud existerar [Sammanfogad tråd /Mod]

Jag har försökt förklara massor med gånger.

Man kan inte bevisa Guds existens direkt, lika lite som att forskare idag kan bevisa att Covid-19 kommer att kunna hanteras som säsongsinfluensan med vaccin (För några veckor sedan hade man inte ens bevis på att vaccin överhuvudtaget skulle fungera, nu verkar det komma rapporter på att det kanske fungerar).

Fram tills att det finns bevis så måste forskare anta vissa saker, t.ex. att Covid-19 fungerar på liknande sätt som andra virus, och därför antar man att man kommer att hitta vaccin och man kommer att kunna behandla Covid-19 på samma sätt. Forskare uttalar sig om att dom TROR att man kommer att få fram vaccin till Covid-19, man är övertygad om det på grund av tidigare erfarenheter och bevis, men man kan inte bevisa att det kommer att fungera, förrän man har bevis om t.ex. 1 år. I värsta fall kan det vara så illa att Covid-19 muterar hela tiden och vaccin som man tar fram blir verkningslös efter ett tag, men detta är inte sannolikt, baserat på tidigare erfarenheter av hur denna familj av virus fungerar.

Forskare arbetar vetenskapligt genom att använda förståndet, men forskare drar ändå olika slutsatser. Vissa forskare menar att man kan få fram vaccin inom några månader, andra menar att det tar minst 2 år. Bara för att man drar olika slutsatser genom bevis och erfarenhet, så betyder det inte att alla forskare är oförståndiga eller att ingen av forskarna har rätt, bara för att man har olika åsikter och slutsatser.

På samma sätt så betyder det inte att alla troende har fel, bara för att man har olika åsikter, vilket Smeso påstår:


Om vi använder detta argument på forskare:

"Om det skulle vara sant att ”vi kan förstå vetenskap genom att använda vårt inre förstånd” så skulle ju alla som påstår att de har funderat över vetenskapen ha kommit fram till samma slutsats, vilket vi båda vet inte är sant"

Jag kan alltså inte bevisa att Gud existerar, lika lite som att forskare kan bevisa att vaccin på Covid-19 fungerar. Men jag är övertygad om att Gud existerar, jag TROR att Gud existerar genom bevis och erfarenhet, på liknande sätt som forskare är övertygade om att man kommer att få fram vaccin, dom TROR att dom får fram vaccin, dom VET inte och kan inte bevisa det ännu.

Tro enligt bibeln är att man får bevis som övertygar om verkligheter som man inte ser:

"Tron är den säkra förväntan om ting man hoppas på, det tydliga beviset på verkligheter som man inte ser." (Hebr 11:1 NWT)

På samma sätt kan man få bevis på att t.ex. neutroner existerar, trots att vi inte kan se dom.

Förstår du bättre nu? Jag har aldrig påstått att man med experiment kan direkt bevisa att Gud existerar, men man kan bli övertygad om att Gud existerar genom indirekta bevis, på liknande sätt kan man bevisa neutronens existens genom indirekta matematiska beräkningar.

Eller indirekt bevisa den osynliga vinden genom hur vinden påverkar träd och material, t.ex. sand i en sandstorm. Om du tittar ut genom ett fönster i ett hus som är på en öde plats utan träd eller annat som kan flyttas med vinden, då ser du inte vinden, men likväl kan den existera utanför fönstret. Om en person bredvid dig påstår att det blåser utanför, så måste han kunna bevisa detta. Och om han bevisar detta genom att elda i skorstenen, och du ser röken röra på sig, så ser du ändå inte vinden, vinden är osynlig, men du kan se vindens verkningar på röken. På liknande sätt kan människan inte se Gud och leva, men människan kan se verkningarna efter Gud:

"Ty alltsedan världens skapelse har hans osynliga egenskaper, hans eviga makt och gudomlighet, kunnat uppfattas i hans verk och varit synliga. Därför finns det inget försvar för dem; de har haft kunskap om Gud men inte ärat honom som Gud eller tackat honom. Deras tankemöda ledde dem ingenstans, och deras oförståndiga hjärtan förmörkades." (Rom 1:20-21 Bibel2000)

Ett ganska så långt inlägg som just säger att det är tro det handlar om. Som även andra kristna skrivit här:

"Det handlar om TRO. Det är inte meningen att bebiln ska bevisas, för då skulle det inte handla om tro."

"Eftersom människor är så lättlurade har Gud beslutat att låta tron vara den avgörande faktorn."

"Därför att du har sett mig, tror du. Saliga är de som tror, fastän de inte ser." Johannes 20:29

"Nej, tolkningen är inte livsviktig i sig. Det som avgör är tron."

"Religion handlar inte om att veta, det handlar om att tro."


Så vi kan stänga tråden. Menar du dock den kristna Guden? Då återstår att försöka att lägga fram bevis för alla de andra miljoner Gudar som personer bekänner sig till. Så tråden stannar.

Vad tror du forskarna löser först; Guds existens eller vaccin (och andra frågor) till covid-19?
Kom även ihåg att det ena (gudars existens) har tusentals års försprång.

Ja, tro/övertygelse baserat på bevis:

"Tron är den säkra förväntan om ting man hoppas på, det tydliga beviset på verkligheter som man inte ser." (Hebr 11:1 NWT)

Det börjar med tro, och när du tagit detta "leap of faith" så faller det mesta på plats sedan. Tror du att Koranen är Guds ord och Mohammed var Guds sista sändebud, ja då följer allt efter det ganska så naturligt.

Det naturvetenskapliga är något helt annat.

Som sagt, det är där som du går överstyr och vill vinkla in dina skeva uppfattningar i något som inte var själva frågan.

Påståendet var ”vi kan förstå Gud genom att använda vårt inre förstånd”, och då blir det bara fel att blanda in vetenskapsmän i det eftersom inga vetenskapsmän påstår att ”vi kan förstå vetenskap genom att använda vårt inre förstånd”. Vetenskap handlar inte om det och inte alla förstår bevisligen hur vetenskap fungerar. Du är ett tydligt exempel på det.

Jag anar en lite twist här, nämligen att det endast gäller viss sorts tro?
Eller gäller det även tron på spöken, aliens, Bigfoot, o.s.v.?

Och för att inte talas om att det ju bara står att tro i sig bara är "bevis" på att det finns saker som man inte ser. T.ex. virus och bakterier som sjukdomskälla. Det säger ju inte vad som man inte ser som det är bevis på.
Det har varit mycket tro om hur sjukdomar uppstått och Bibeln är full av felaktiga uppfattningar om det, som t.ex. att spetälska skulle vara Guds straff och liknande, som om Guds straff kunde smitta (kul tanke i och för sig).

Det säger dessutom att tro betyder att det finns något som man "hoppas på" = önsketänkande.

Ja, just detta citat har jag sett många debatter om. Det finns många åsikter om vad som menas.

Tvärtom enligt bibeln:

"Jesus sade till honom: "Om ni inte får se tecken och under, så tror ni inte."" (Joh 4:48 Bibel2000)

"Och den döde kom ut med armar och ben inlindade i bindlar och med ansiktet täckt av en duk. Jesus sade åt dem: "Gör honom fri och låt honom gå.". Många av judarna, de som hade gått ut till Maria och sett vad Jesus gjorde, kom till tro på honom. " (Joh 11:44-45 Bibel2000)


Om man baserar sin övertygelse på bevis, så är det ingen skillnad.
Jesus bevisade att han kom från Gud, t.ex. genom att uppväcka döda, då började folk att tro på honom.

Så om du hoppas på att Coronapandemin snart är över, så är det ett önsketänkande?

Så vetenskapsmän använder inte sitt förstånd?