2020-04-29, 08:01
  #865
Moderator
Trixtons avatar
Detta kan väl ändå inte vara något större problem? Jag kör relativt lugnt, är en sådan som gärna ligger med farthållaren på 10 km/h över gällande gräns (vilket kanske är 5 km/h över gällande gräns egentligen, med hänsyn tagen till glädjemätaren). Vid omkörning på motorväg så kanske jag kommer upp i 140-150 km/h ibland, för att det känns enklast att gasa på så att man kommer om någon gång, om det är flera bilar att köra om. Så fort som 180 har jag aldrig kört med min bil.

Det är nog ytterst få personer som upplever sig ha ett behov av att köra fortare än 180. Antagligen borde ingen av dessa ha körkort.
__________________
Senast redigerad av Trixton 2020-04-29 kl. 08:06.
Citera
2020-04-29, 14:23
  #866
Medlem
sucuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trixton
Detta kan väl ändå inte vara något större problem? Jag kör relativt lugnt, är en sådan som gärna ligger med farthållaren på 10 km/h över gällande gräns (vilket kanske är 5 km/h över gällande gräns egentligen, med hänsyn tagen till glädjemätaren). Vid omkörning på motorväg så kanske jag kommer upp i 140-150 km/h ibland, för att det känns enklast att gasa på så att man kommer om någon gång, om det är flera bilar att köra om. Så fort som 180 har jag aldrig kört med min bil.

Det är nog ytterst få personer som upplever sig ha ett behov av att köra fortare än 180. Antagligen borde ingen av dessa ha körkort.

Behov och behov, jag kör fort i tyskland emellanåt, iof sällan någon längre tid över 200 men tidvis är det givetvis kul att testa. Min huvudorsak till att jag är emot det är att bilarna garanterat kommer få snävare toleranser och besparingen kommer tillverkaren stoppa i egen ficka..

Morot fungerar betydligt bättre än piska. Om bilen som är spärrad till 180 kostar 20 000 mindre än motsvarande icke spärrade och därmed byggd för högre hastighet så kan jag tänka mig att överväga det - men då är det mitt beslut och inte påtvingat i något löjligt överförmyndarförsök.

Det är bara lättlurade personer som skulle gå på detta dåliga försök att kapa åt sig större marginaler.
Citera
2020-04-29, 18:38
  #867
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sucuk
...
Det är bara lättlurade personer som skulle gå på detta dåliga försök att kapa åt sig större marginaler.
Frågan är om de ens är lurade, undersöker dagens vanlige Volvoköpare topphastigheten?
Citera
2020-04-29, 19:13
  #868
Medlem
sucuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Frågan är om de ens är lurade, undersöker dagens vanlige Volvoköpare topphastigheten?

Jag utgår ifrån att folk som köper en bil för +400k tar reda på fakta om produkten, exempelvis acceleration och toppfart? Sådan är jag i vart fall.
Citera
2020-04-29, 20:19
  #869
Medlem
Visst kommer de kunna snåla in på komponenter om bilen registreras för lägre topp-hastighet. Exempelvis på däck där det är lagstadgat att däcken måste uppfylla rätt hastighetsindex etc.
Citera
2020-04-29, 21:06
  #870
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av Ormsaltaren
Visst kommer de kunna snåla in på komponenter om bilen registreras för lägre topp-hastighet. Exempelvis på däck där det är lagstadgat att däcken måste uppfylla rätt hastighetsindex etc.
Kommer de? Finns ju rätt gott om bilar som har betydligt högre hastighetsklass på däcken än vad som behövs, det är ju inte bara hastighet som avgör vilka däck som sätts på bilen, vill man ha kort bromssträcka, hög kurvhastighet och bra styrrespons så kan det mycket väl hamna ett däck som har högt hastighetsindex på bilen.
På min bil med en max hastighet på 226 km/h så sitter det original 300 km/h däck (Y). Hade inte behövts.
Som jag redan varit inne på, hög toppfart behöver inte betyda att sidokrafter och retardationskrafter blir högre.
Citera
2020-04-30, 00:12
  #871
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Kommer de? Finns ju rätt gott om bilar som har betydligt högre hastighetsklass på däcken än vad som behövs, det är ju inte bara hastighet som avgör vilka däck som sätts på bilen, vill man ha kort bromssträcka, hög kurvhastighet och bra styrrespons så kan det mycket väl hamna ett däck som har högt hastighetsindex på bilen.
På min bil med en max hastighet på 226 km/h så sitter det original 300 km/h däck (Y). Hade inte behövts.
Som jag redan varit inne på, hög toppfart behöver inte betyda att sidokrafter och retardationskrafter blir högre.

Skriver jag att de kommer göra det? Läs om och läs rätt.

Sänker de maxhastigheten till 180km/h på samtliga modeller öppnar det upp möjligheten att dimensionera komponenterna för den lägre hastigheten. Gör man detta kan de i praktiken spara stora summor om man ser till hela fordonstillverkningen. Om detta scenariot är trovärdigt? Tja, varför skulle de inte vara det, det är trots allt pengar vi pratar om.

Vill dock poängtera att jag inte har någon vidare koll på dimensionering av bilkomponenter.Misstänker dock att det påminner om hur man dimensionerar i brottgränstillståndet för exempelvis balkar och pelare. Finns ingen vits att överdimensionera då det leder till högre kostnader. Istället har man i grova drag sina karakteristiska värden som du räknar ut, där man även lägger till partialkoefficienter beroende på vilken säkerhetsklass som efterfrågas.
Citera
2020-04-30, 06:50
  #872
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av Ormsaltaren
Skriver jag att de kommer göra det? Läs om och läs rätt.
Ja.
Citat:
Visst kommer de kunna snåla in på komponenter om bilen registreras för lägre topp-hastighet. Exempelvis på däck ...
Men det gör inget att du är glömsk. Om du inte menar att de kommer snåla in på däck så antyd det inte. Jag konstaterade bara att trots det tydligen finns enkla pengar att tjäna där är det många tillverkare som inte gör det av nån anledning. Volvo har annat som andra tillverkare snålat in på, exv. äkta dubbla utblås, bör finnas mer att spara där än på däck, utan att tumma på säkerheten dessutom. Om det handlar om att snåla in alltså.

Citat:
Ursprungligen postat av Ormsaltaren
Sänker de maxhastigheten till 180km/h på samtliga modeller öppnar det upp möjligheten att dimensionera komponenterna för den lägre hastigheten. Gör man detta kan de i praktiken spara stora summor om man ser till hela fordonstillverkningen. Om detta scenariot är trovärdigt? Tja, varför skulle de inte vara det, det är trots allt pengar vi pratar om.

Vill dock poängtera att jag inte har någon vidare koll på dimensionering av bilkomponenter.Misstänker dock att det påminner om hur man dimensionerar i brottgränstillståndet för exempelvis balkar och pelare. Finns ingen vits att överdimensionera då det leder till högre kostnader. Istället har man i grova drag sina karakteristiska värden som du räknar ut, där man även lägger till partialkoefficienter beroende på vilken säkerhetsklass som efterfrågas.

Hjulupphängningar, bussningar och stötdämpare måste ju klara av lasterna upp till när däcken släpper, och rätta mig om jag har fel, men jag tror ju inte på att däcken bettar så mycket bättre i 230 än i 180? Visst kanske det finns marktryck som ökar på friktionen lite, men luftmotståndet hjälper ju i vilket fall rejält när det gäller att bromsa bilen i de farterna och just retardation måste väl vara en av de största påfrestningarna för hjulupphängningen, eller?

Jag är inte utbildad inom området, därav mina frågetecken, och är det så att däckens greppgräns i 230 är avsevärt högre än i 180 så ska jag gärna ändra min syn på det.
Citera
2020-04-30, 11:14
  #873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Ja.
Men det gör inget att du är glömsk. Om du inte menar att de kommer snåla in på däck så antyd det inte. Jag konstaterade bara att trots det tydligen finns enkla pengar att tjäna där är det många tillverkare som inte gör det av nån anledning. Volvo har annat som andra tillverkare snålat in på, exv. äkta dubbla utblås, bör finnas mer att spara där än på däck, utan att tumma på säkerheten dessutom. Om det handlar om att snåla in alltså.

Citat:
Visst kommer de kunna snåla in på komponenter om bilen registreras för lägre topp-hastighet. Exempelvis på däck

Somsagt, hur är det med läsförståelsen? Skriver att de kommer kunna, alltså att det finns en möjlighet att göra det. Påstår inte att de kommer göra det.

Citat:
Hjulupphängningar, bussningar och stötdämpare måste ju klara av lasterna upp till när däcken släpper, och rätta mig om jag har fel, men jag tror ju inte på att däcken bettar så mycket bättre i 230 än i 180? Visst kanske det finns marktryck som ökar på friktionen lite, men luftmotståndet hjälper ju i vilket fall rejält när det gäller att bromsa bilen i de farterna och just retardation måste väl vara en av de största påfrestningarna för hjulupphängningen, eller?

Jag är inte utbildad inom området, därav mina frågetecken, och är det så att däckens greppgräns i 230 är avsevärt högre än i 180 så ska jag gärna ändra min syn på det.

Påfrestningarna på däcket i form av exemplevis värmeutveckling skiljer sig avsevärt mellan 180 och 230km/h vilket påverkar däckets egenskaper markant. Därför krävs det en helt annan uppbyggnad av däcket som ska klara av högre hastigheter, ofta i form av en styvare konstruktion och annan typ av gummiblandning. Rent generellt bidrar dessa förändringar till bättre prestanda även i lägre hastigheter men även ett högre pris av däcket.

Överskrider du däckets maxhastighet är risken stor att värmeutvecklingen blir för hög och att däckets komponenter separerar, något man inte vill råka ut för.
Citera
2020-04-30, 11:23
  #874
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av Ormsaltaren
Påfrestningarna på däcket i form av exemplevis värmeutveckling skiljer sig avsevärt mellan 180 och 230km/h vilket påverkar däckets egenskaper markant. Därför krävs det en helt annan uppbyggnad av däcket som ska klara av högre hastigheter, ofta i form av en styvare konstruktion och annan typ av gummiblandning. Rent generellt bidrar dessa förändringar till bättre prestanda även i lägre hastigheter men även ett högre pris av däcket.

Överskrider du däckets maxhastighet är risken stor att värmeutvecklingen blir för hög och att däckets komponenter separerar, något man inte vill råka ut för.
Absolut, men det var inte det jag skrev eller hur? Jag konstaterade att redan idag sätter många biltillverkare på betydligt högre hastighetsklass än vad de behöver göra.
Och däck, om man anser sig behöva högre klass så kan man köpa det. Det jag ställer mig tveksam till är att Volvo kommer att sätta dit sämre komponenter i hjulupphängningarna för att spara pengar, jag tror inte att lasterna på dem blir markant större av högre hastighet.
Citera
2020-04-30, 12:09
  #875
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Absolut, men det var inte det jag skrev eller hur? Jag konstaterade att redan idag sätter många biltillverkare på betydligt högre hastighetsklass än vad de behöver göra.
Och däck, om man anser sig behöva högre klass så kan man köpa det. Det jag ställer mig tveksam till är att Volvo kommer att sätta dit sämre komponenter i hjulupphängningarna för att spara pengar, jag tror inte att lasterna på dem blir markant större av högre hastighet.

Att de väljer att sätta på betydligt högre hastighetsindex kan bero på andra orsaker, både att tillverkaren vill ha marginal men för att däcket måste uppfylla belastningsindexet i kombination med hastighetsindex.

En annan orsak till att tillverkaren kränger på ett däck med högre hastighetsindex skulle kunna vara för att de ska passa på samtliga motoralternativ till modellen. För kolla exempelvis en Volvo V90 som har en maxhastighet på mellan 180-250km/h beroende på motoralternativ. Till den modell tror jag det sitter däck med hastighetsindex W om jag inte minns fel, alltså 270km/h. Blir kraftigt överdimensionerat på den modell som bara går i 180 men samtidigt klarar den av topphastigheten för den som går i 250.

Men skulle det vara så att ingen av deras modeller kommer gå fortare än 180km/h, varför skulle de överdimensionera och sätta dit däck som klarar 270?

Är som i hjulupphängningen i övrigt, varför skulle de överdimensionera när man kan dimensionera för den lägre hastighet på samtliga modeller och således spara in pengar?
Citera
2020-04-30, 20:07
  #876
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormsaltaren
Att de väljer att sätta på betydligt högre hastighetsindex kan bero på andra orsaker, både att tillverkaren vill ha marginal men för att däcket måste uppfylla belastningsindexet i kombination med hastighetsindex.

En annan orsak till att tillverkaren kränger på ett däck med högre hastighetsindex skulle kunna vara för att de ska passa på samtliga motoralternativ till modellen. För kolla exempelvis en Volvo V90 som har en maxhastighet på mellan 180-250km/h beroende på motoralternativ. Till den modell tror jag det sitter däck med hastighetsindex W om jag inte minns fel, alltså 270km/h. Blir kraftigt överdimensionerat på den modell som bara går i 180 men samtidigt klarar den av topphastigheten för den som går i 250.

Men skulle det vara så att ingen av deras modeller kommer gå fortare än 180km/h, varför skulle de överdimensionera och sätta dit däck som klarar 270?

Är som i hjulupphängningen i övrigt, varför skulle de överdimensionera när man kan dimensionera för den lägre hastighet på samtliga modeller och således spara in pengar?

Precis! Som du säger så finns idag ett antal varianter av samma modeller fast med olika motor och olika toppfarter. Kan ingen gå över 180, så kommer som du säger det inte finnas någon anledning att sätta däck, fjädring, bromsar osv som klarar 270. Allt kommer bli sämre mest troligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in